Az LMP-MSZP együttműködés veszélye
Ezt a posztot egy aggódó LMP-szimpatizánstól kaptuk. Ha hosszabban hozzászólnál az LMP-MSZP témához, írásodat a fenteslent@gmail.com címre várjuk.
Az LMP nem lehet a 94-es SZDSZ. Ha ez bekövetkezik, a centrum ökopolitikai alternatívája elsüllyed, mint a hajdanvolt nemzeti liberális, mert amint a szadula példája bizonyítja, a középosztályos szavazók nem tartanak meg egy, a posztkommunizmussal szövetségre lépő erőt.
Volt már párt, amely negatíve definiálva stratégiáját csak és kizárólag annak elérésére tört, hogy a Fidesznek ne legyen kétharmada. Ha ez a célminimalizmus és nihil az LMP esetében is bekövetkezik, akkor a párt pontosan oda jut, ahová egy ilyen negatíve definiált stratégia az MSZP-SZDSZ-MDF kóklerságot juttatta. Javasolnám, hogy az LMP ragaszkodjon ahhoz a saját, már artikulált programjához, hogy törvényhozási szinten jelenítsen meg egy ökopolitikai alternatívát, éppen a mesterségesen fenntartott kulturális/sérelmi mozgósítással dolgozó nagypárti politika ellenében. Az LMP nem lehet tehát szekértolója egy oligarchikus, korrupt társadalomszervezési rutinnal működő politikai formációnak, amely éppen az LMP által kifogásolt történelmi rettegtetéssel zsarolja magához saját szavazóit.
Mi köze az ökopolitikai alternatívának egy jobbközép válságkormány kétharmadához?
Azt gondolom alapvetően nem sok. Annak feltételei, hogy az LMP a Fidesz országújító és drasztikus programja mellet is meg tudja jeleníteni, saját ökopolitikai alternatíváját, adott. Az azonban, hogy a Fidesz válságfelhatalmazását 2/3 alá csökkentse, semmilyen eminens LMP érdekkel nincs párhuzamban.
Egy Fidesz többség ellenében csak akkor lenne alkalmas az LMP a zsaroló kispárti szerep eljátszására, ha a Fidesz a szerkezetváltást elvégezte, az ország politikai élete pacifikálódott. Akkor viszont nélkülözhetetlen lesz az LMP-s napirend. Ha ezt a napirendet most az MSZP-s rettegtetés érdekében beáldozza, később nem lesz esélye az antibolsevista magyar középosztály támogatásával a magyar politikát megújítani.
Sui generis érdeke-e az LMP-nek a 2/3 megakadályozása? Formálisan a parlamenti súlya valóban növekedne, az LMP szavazók azonban már elfogadták, hogy egy 2/3-os környezetben áll meg a párt, az az ár pedig, ami a 2/3 elméleti megakadályozásáért az LMP által fizetendő volna, ugyanakkor a párt valódi identitását roppantja meg. Látni kell, hogy egyedül az MSZP-nek van félnivalója egy fideszes 2/3-tól, az LMP ilyen félelmekkel korábban nem gazdálkodott.
Megértem ugyanakkor az LMP bizonytalankodását. Nem tudni ugyanis, hogy a hét és fél százaléknyi LMP szavazó közül mennyien vannak ex-MSZP szavazók. Ezen bizonytalanság miatt elképzelhető, hogy a megszerzett baloldali szavazók igényeinek kiszolgálása, a posztkomcsi szavazatszerző paradigmába (mindent a Fidesz ellen, mindent félelemből) löki az LMP-t.
Ehelyett én azt javasolnám, hogy a megszerzett balos szavazók értékelvű átkondicionálásával (szemét szó tudom) próbáljanak új tartalmat adni egy vélhetően balos-protest szavazó magatartásnak. Röviden: az LMP hangsúlyozza a balos választóinak, hogy milyen ökoszoc programra szavaztak az első fordulóban és miért is nem csupán a Fidesz ellen szólt a voksuk. Ennek elegendőnek kellene lennie, hogy stabilizálja az LMP választói körét és kristályosítsa a szavazói értékválasztást.
Ha ez a teoretikus és mozgósító teljesítmény elmarad a két forduló között, akkor az LMP valóban a legrosszabbul, a könnyű ellenállások és az elmúlt húsz év rutinjai mentén oldotta meg a harmadik erők klasszikus házifeladatát.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Az LMP és az amerikai nagykövet 2010.04.13. 21:24:10
Trackback: Mikor esik le? 2010.04.13. 18:29:39
Trackback: Demokratikus minimum 2010.04.13. 17:05:06
Trackback: Amit mindenki tudni akar: mennyire SZDSZ az LMP? 2010.04.13. 15:18:36
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
De légyszi ne gyere Schiffer családfájával, azt inkább a szentkoronarádión lehet nyomatni, és ne gyere azzal, hogy minden SZDSZ-es LMP-s lett. Tekintve ez nem igaz.
Kétségtelen, hogy az LMPnak van egy liberális arca, az is, hogy sok liberális szavazó talált rájuk. ÉS??? Az MSZP- 1.3 millió szavazót veszített, nagy része ennek a Fideszre voksolt...Akkor a Fidesz az MSZP utódpártja??? hagyjuk ezt. Szánalmas próbálkozás a jobboldaltól, igaz még nem ezek a legrosszabbak, ajánlom mindenkinek ugorjon fel a népszabadság honlapjára, és olvassa el az ehhez kapcsolódó kommenteket.... szerencsétlen mszp-sek tényleg az utolsókat rúgják...
Az eddigi jelek szerencsere ezt mutatjak :)egyik partnak sem befekudni csak a dontesekben erteni egyet ami a magyarorszag erdekeit szolgalja.
A SZDSZ koaliciói csufos kudarcok voltak, de most más név alatt hangoztatjuk nincs semmilyen együttműködés. A kis párt keménykedése az maradt.
"A Lehet Más nevet csak egyszer lehet bemocskolni, utána már NLMP?-re (vagy SzDSz-re) kell megváltoztatni. Úgyhogy nagyon óvatosnak és meggondoltnak kell lenniük. "
ez teljes mértékben igaz. De még nem követtek el semmi hibát, amivel bemocskolták volna ezt a nevet, így addig nem is kéne őket temetni, pláne nem SZDSZ-ként emlegetni. hihetetlen, hogy elég az mszp-nek feldobnia ezt a visszalépéses történetet, és már úgy kezeli mindenki a helyzetet, mintha a szövetség létejött volna. NEM, az LMP nem fog visszalépni.
Minden fórumon elutasították, hogy visszalépnének. Javaslom, hogy legalább az új pártoknak (jobbik / lmp) adjuk meg a lehetőséget, hogy tettekkel bizonyítsanak. Mondjuk a jobbik kommunikáció szintjén már bizonyított :-(.
Csak unom már ezt az LMP= SZDSZ marhaságot. A tagságba nem vettek fel egyetlen egy vezető szdsz-est sem, alig volt pénzük a kampányra (50 milliós nagyságról beszélünk, teljesen követhető hogy kiktől kaptak és mire költöttek) a tagság között meg főleg kiábrándult emberek vannak, nem pedig cimkézett SZDSZ, MSZP-sek / MDF-esek.
ps: amúgy Fideszre szavaztam, de sok minden tetszik, amit az LMP akar és eddig megtett.
Elore kell nezni nem csontot ragni azon ragodik eleget az MSZP.
Nem tudom milyen bugsi simogatast var az MSZP hogy je milyen jo fejek vagyunk visszaleptetunk par szocit.
NEM KERTE SENKI MINT A NAPRA FORGO AHONNAN SUT A NAP ARRA ALLNAK A SZOCIK UNDORITTO.
LMP hatarozottan utasitsatok vissza es ki allni azert amiert LMP az LMP es a szavazoert.
Nyilván nem csak ezért azonosítják az SZDSZ-el. Hanem:
1. A pragmatikusabbak azért, mert a szavazóbázisuk nagy valószínűséggel nagyban fedi egymást (hasonlítsd össze az erős LMP-s kerületekben kapott szavazatok számát a négy évvel ezelőtti ottani SZDSZ jelöltek szavazataival: gyakorlatilag ugyanannyi.) És persze az LMP is "budapesti" párt, mint az SZDSZ volt.
2. Az SZDSZ-t "zsidópártnak" tartók azért, mert az LMP prominensei, jelöltjei között is számos zsidót látnak.
3. A rendszerváltást átélők közül sokan azért, mert emlékszünk az SZDSZ (és elődje) lendületes, alternatív, szakállas-szociológus, bölcsésztarisznyás felbuzdulására, amiből aztán elég hamar lett a 94-es prostituálódás. Az LMP mostani imázsa azokat a szép időket idézi és sokan gondolják úgy, hogy "láttam én már karón varjút".
"Gyümölcseiről ismeritek meg a fát..." mondta egy jobboldalon kedvelt ikon.
Az SZDSZ már 1994-ben is erősen elitista formáció volt, a nyíltság legcsekélyebb jele nélkül. Az SZDSZ pénzügyei, a politikusainak meggazdagodása sosem volt átlátható, a párt de facto lopott pénzekből működött, ami 1994 óta kizárta, hogy bemutassanak a szociknak, egészen addig, amíg nyilvánvalóvá nem lett, hogy a választáson nem viszi be őket a Parlamentbe az MSZP.
Láthatólag van eszük beinteni a szociknak, de ezúttal nem sértettségi alapon, hanem pusztán amiatt, hogy a portéka értéktelen és veszélyes: az MSZP az ég egy adta világon semmit nem tud az LMP-nek nyújtani jelenleg.
A Fidesz még óvatosan méregeti az LMP-t, de hát nyilván egyenlőre senki rá se tojik erre a formációra a Szentkirályi utcában, hiszen még sok időnek kell eltelnie, mire érdemi vita lesz a Parlamentben.
Rólam nem titok: LMP szimpatizáns, szavazó és támogató vagyok - tehát nyilván elfogult a véleményem, de ez így jó!
Hajrá LMP!
Bizony. Különösen akkor, ha a gazdasági növekedést a következő években minden más elé helyezné a Fidesz. Amire azért van esély, hiszen a nyomás nagy. Bár Illés Zoltán nyilván nem lesz benne partner, de egy fecske...
De zöldként bizony szembe kell nézniük az olajcsúcs kérdésével, ami itthon a politika perifériáján sincs, miközben az elmúlt két évben azért nyugaton már ébrednek a politikusok is. Amelyik párt ezt napirenden tudná tartani, annak örökké a szavazója maradnék.
Az első, hogy egy nem túl nagy összegből lehet egy profi nickváltogató hadsereget bérelni 2 hétre, akik trolloskodnak eddig a jobbiknak, mostantól az mszp-nek is.
A második, hogy mivel ők sokan vannak, velük üvölt az indulatvezérelt pontagyú banda is, akiknek nem kellenek tények a megállapításaik mögé, hiszen a legnagyobb bizonyosság az nekik, ha egy párthősük személyesen nekik odasúgja, hogy schiffer igazából fekete.
Kapott is a jelölt 10 százalékot majdnem.
budapesti?
zsidó?
neeeem
nem fidesz, nem mszp, nyilvános a kampányszámla- tudom, nem túl átlátható, meg informatív. - visszaléptetik faith balázst, és nem kell a töredékszavazat sem tőle. negy gyaláznak senkit
ennyi elég sokaknak manapság
Ami zavart bennük az pont az, amit az LMP-ben sikerült helyretenni. A Fidesz egy fekete doboz, nem lehet tudni, hogy mi miért történik. (Az MSZP-ben sose lehetett, illetve mindig az történt, amit a legaktívabb / legerőszakosabb / legrámenősebb klikk akart.)
Szóval én alapvetően szabadpiac hívőként, konzervatívként és hívő keresztényként tudok egyetérteni azzal, amit az LMP letett az asztalra ;) Talán nem is igaz, amitől félnek, hogy alapvetően "baloldaliak" szavaztak rájuk?
Miért, azt gondolod, hogy 90-ben az SZDSZ-re csak liberálisok szavaztak?
Mindenesetre meglátjuk, hogy 1-2 év múlva az ateista-liberális kollégám és te még mindig egyaránt LMP szimpatizánsok lesztek-e :)
Vagy egyikőtök sem lesz az, én meg igen... Ki tudhatja...
Bűnözőktől nem fogadunk el segítséget még akkor sem, ha nem mi kértük, hanem ők adják önként!
Nekem túl baloldaliak. Ez a "garantált minimáljövedelem" teljesen kiverte a biztosítékot. Emellett egy büdös szót sem szól adócsökkentésről, az állampolgári önállóság, államfüggetlenség növeléséről.
A zöld dolog nagyon fontos a fenntarthatóság szempontjából, de az elmúlt 3o év azt mutatta, hogy Nyeurópában számomra eléggé ellenszenves (mert baloldali, kisebbségvédő) stb attitűd párosulult a zöldség mellé. Jobb híján historikus adatokra kalibrálok, amikor a homlokomat ráncolom a lámpavas kapcsán.
Szeritnem sincs közük sz SZDSZ vezérkarhoz, de ha kiderülne, az garantált bukáshoz vezetne. Csak megismételni tudom, a közutálatnak örvendőktől távolodni kell, nem pedig hozzájuk közeledni. Hajrá LMP!
Vagy lehet hogy MégSem Más a Politika? (MSMP)
A Jobbiknak sem jönne jól...simábban eltüntethetné őket OV
Tegye fel a kezét az aki becsületesen elolvasta a jobbik 88 oldalas programját!??
És most tegye fel az a kezét, aki a Jobbikról csak az Indexről, Rtl klub, tv2, atv, médiumokból értesült? na látjátok. nagy a különbség hír és hír között.
Mesterházynak innen üzenem: a kurva anyádat fasisztázd le te buzi!
Sőt, ha a francia modellt tartjuk követendőnek, akkor a szélsőjobb ellen fellépés, a gazdasági intézményi reformok miatt inkább egy erős 2/3-os kormányra van szükség. Ráadásul így az LMP-re nem hárul az átalakítás támogatásnak kötelezettsége...:(
altnyil.nolblog.hu/archives/2010/04/13/Kubatov_szavazoi_Kispesten/
Összehasonlító adatok és diagramok
Ha visszajön Gyurtsányi-pajtás, nem fogja túlzottan jó néven venni. Gondoljatok a jövőre is, ifjú titanillák!
De hát onnan érkeztek. A Védegylet összes konzervatívja már elhagyta ezt a szcénát - Lányi, Zlinszky, Karátson. Kukorellyvel, Fleckkel, Ungváryval, Scheiringgel, Rauschenbergerrel, Schifferrel akarják megszólítani a konzervatívokat? Legalább egy jelöltjük lett volna, akiből nem árad az SZDSZ-szag. (Elek István nem ér, mert ő - mint tudjuk - egy frusztrált, szerencsétlen ember, aki most éppen itt nemérti a világot.)
Mindig lesz egy 20% akinek szinten aluli a mindenkori jobboldali agyi redukció. Live with it és akkor annyira nem fog fájni az élet.
Tegyük fel a Fidesz megszerzi a döntő többséget, mit fog csinálni a többi párt a parlamentben?
Azonkívül, hogy jól mutatnak öltönyben és kosztümben?
Amennyiben a Fidesz lecsökkenti a parlament létszámát,az egyéni jelöltek favorizásával, az LMP is megy a levesbe.
Elmondhatják, állva haltunk meg.
Egyféleképpen tudja a szavazóbázisát megerősíteni, ha alkupozícióba kerül a Fidesszel szemben. Megmuatja adott esetben lehet váltópárt!
Ehhez meg kell akadályozni a 2/3 elérését!
Rövidtávon meg kell alkudni, hogy a hosszútávú tervek teljesüljenek.
Ez nem lefekvés. Ez a helyzet kihasználása.
Lefekvés akkor lenne, ha a parlamentben szorosan együttműködne az LMP a szocialistákkal.
Szerintem sokkal jobban járt volna az ország ha ezek helyett a Civil Mozgalmat nyomják be a parlamentbe.
(és mszp, jobbikról már ne is beszéljünk)
Ellenben javaslom elolvasni a Civil Mozgalom programját (legalább részleteit) elolvasni, olyan mintha értelmes emberek írták volna.
Egy tuti van, helló. Ha az LMP lefeküdne a szociknak (nem fog), többet nem szavazok rájuk, ahogy senkire sem.
De persze a jobbos "aki nincs velünk, az ellenünk van!" reflex beindult. Már megy az LMP mocskolása és a maszoppal való összemosási kísérlete. Már azt is hallottam/olvastam, hogy az LMP csak egy SZDSZ 2.0, meg hogy azok is zsidók, meg magyarellenesek stb. Szegény LMP-sek, fogalmuk sincs, mibe másztak bele...
A szocdemeket (talán nem nélkülözve némi aknamunkát) kiiktatták, az SZDSZ-t meg a választók iktatták ki a magyar közéletből.
Most az LMP-nek van esélye tényleg tiszta lappal indulva kiszorítani az MSZP-t, és baloldali váltópárttá válnia. De ehhez az kell, hogy olyan távol tartsa magát ettől a posztkomcsi bandától, amilyen messze csak lehet. Nagyon sokat kell még azért küzdeniük hogy ne SZDSZ2-ként tekintsenek rájuk (lásd kommentek)
A napi politikában pedig az az elvük, hogy ügyek mentén politizálnak. Ha egy törvényjavaslat beleillik a programjukba, akkor tekintet nélkül az előterjesztőre, megszavazzák.
Mindezt legkönnyebben az Európai Parlament zöld frakciójánál figyelheted meg, az EP munkája részletesen követhető a neten.
Másrészt meg próbáljon mindenki leszokni a cimkézésről (ld. pl. Fidesz és MSZP múltbeli programja, lépései), figyeljünk inkább arra, hogy mit csinálnak. Ez lenne LMP lényege. Ha kell, úgy alakul, ha úgy gondolják jónak, akár a Jobbikot (bizony!) is támogatni bizonyos kérdésekben
Ez így van. Minden gondolkodónak illene ezt megtanulnia.
+1 A vitákban rendszeresen összekeverik az ideológiát, és az azokat hirdető pártokat.
@SeppiSchluiferer: A neokeynesi gazdpol a szabadságjogok és az aktív ökopolitika édes hármasa közül pont az én megerősítésemre vártál?:)
Egyébként baj?
Természetesen a 2/3 lehetőséget biztosítana sok más téma rendbetételére (hiányzó kinevezések stb.)
Mindenki ezzel foglalkozik. (Még én is áttételesen: karakan.blog.hu/2010/04/11/az_lmp_es_az_amerikai_nagykovet) Ez lett a legnagyobb politikai kérdés Magyarországon.
Valamiért az ökopolitikai vonal vált most hangsúlyossá, ezt szokás az LMP-nek tulajdonítani, de szerintem ez nem alapvető. Végül is nem annyiról van csak szó, hogy zöld kéne legyen a politika - a legkisebb baj vele, hogy nem zöld.
Másrészt meg ocsmány, ahogy a bevett pártok próbálják kicsinálni a jövevényt. És tragikomikus, hogy erre azt a módszer látszik számukra legkézenfekvőbbnek, hogy egymáshoz vagy magukhoz próbálják kapcsolni.
A felvetéseid amúgy irrelevánsak. A tevékenység az, ami számít.
Bele-bele olvastam jót röhögtem néhány ostobaságon: lecserélnék a segélyeket garantált minimumjövedelemre (hú ez igen).
Összegezve meglovagoltak egy divatos irányzatot és ezzel bejutottak a parlamentbe (vagy sokak szerint vissza).
Persze a fontosabb kérdésekről azért erősen hallgat a program: pl. miből lenne erre mind pénz, hogyan verik át ezt a multikon, vidéki közbiztonság, hogy veszed rá a "garantált minimumbéren" tengődőeket hogy dolgozzanak (mennyivel egyszerűbb lerohanni a paprikaföldeket termés idején mint egész évben dolgozni rajta)
stb.
A természeti értékek és a kulturális hagyományok megvédése, valamint a közösség fontossága konzervatív, utóbbi egyúttal anarchista attitüd. Annak belátása, hogy a természeti értékek pusztítása sok esetben a nyomor egyenes következménye, baloldali. A szubszidiaritás, és a vezető-nélküliség anarchista (bár a kvékereknél sincs vezető). És így tovább. Egy politikai oldal sem sajátíthatja ki magának az értékeket.
ökopolitika vs neoliberalizmus. szabályozás termelési oldalon és az adórendszer machinálása + államilag irányított zöld beruházások
ökopol vs konzumerizmus. A fogyasztás és a szennyezés csökkentése, legyen vége az eldobható tvknek mosógépeknek palackoknak, a gazdaság ne lerövidített élettartamú termékek pótlásáról szóljon. á la ökológiai lábnyom.
ökopol vs iparosított mezőgazdaság. A tyúk és a marhafarmokat zárják be, cserébe egészséges élelmiszert állítsunk elő. (nem a nagyüzemi termelés vége!)
Ezek közül melyik a jobboldali? De komolyan?
Be kéne már vezetni az IQ tesztet a szavazat érvényesítéséhez.
ROFLOL... most jottem ra, hogy a Jobbik programja tenyleg _88_ oldalbol all... 88... ez aztan a rejtett neo-naci uzenet! Egy forditott illuminatus-szabadkomuves osszeeskuves...
Azonban ezt a vitát most nem tudjuk eldönteni, mert nekem jelenleg nincs elég erőforrásom egy összehasonlító tartalomelemzési kutatáshoz. Ha neked van - nosza!
"Nem utolsó sorban kétharmaddal nem lesz kire mutogatni. Muszáj lesz felmutatniuk valamit." (konzervatorium.blog.hu/2010/04/13/ketharmad_3) Ez lenne a legjobb érv? Hmmm...
Volt ott aknamunka rendesen. Konyvet is lehetne irni rola.
Egyebkenta temanal maradva... volt egy idoszak, amikor az SZDSZ par kegyvesztett embere targyalt a szocdemekkel arrol, hogy atigazolnanak es hoznak a penzuket, befolyasukat. Aztan lufinak bizonyult a dolog. Na mindegy... google: podkoniczky szdsz.
Nincs kedvem.
Namost lepedigrézni őket és ez alapján bejósolni a politikai magatartásukat szerintem túl nagyvonalú gondolkodás.
Nem szadibb a lumpi mint amennyire szadi a fidesz egy már negligálható töredéke.
Rauschi - katolikus, jezsuita (tehát rózsakeresztes szabköműves hahaha) csávó
Jávor egyház kebelén belül kereső...
Schiffer ateista embör (ez akár izom jobbossá is tehetné)
Karátson Gábor nem hallottam róla, hogy utálná az lmp-t, Lányi szinten legalábbis.
Aki igenigen ciki az a Fleck Zoltán, őt ki köll vágni majd a csoportképekről húsz év múlva.
De hát ez az egész szociális background nyomozás harmadlagos, ha az lmp egy pragmatikus szövetség az öko és a nagypárti mutyi ellenében és épp egy picit okosabban is beszélnek mint a fityesz mondjuk. Ezek miatt érdemes lehet a támogatásra (ha egyéb feltételek is teljesülnek)
A tradicionalista gondolkodásnak nincsen zöldpártba becsatornázott politikai krédója. Mert szerintem rendes politikai krédója sincsen.
Akárhogy is tetszik a HamvasBélaHeideggerGuénon etc. "sacralis" faszverés. (Itt arra gondolok, hogy egy Heideggertől is megsejtett kataklizma nélkül úgysem fordul a politikai cselekvés az igazi létben megálló ember felé és nem kutatja föl újra az ember feladatát, addig az ember poszt 1789-es tételezése szerint politizálunk úgyis)
Marad Schmitt ő meg egy lelkinyomi kátolikus.
Ha az lmp deklarálja, hogy kulturális értelemben pedig konzervatív, akkor szerintem annak sincsen semmi alapja, hogy 68-as kultúra és közösségromboló gyújtogatóknak minősítsük őket.
Az utolsó 100 komment: