Mi a közös Biszku Bélában, Tomcatben és a Jobbikban?
Elsőre talán nehéz megtalálni a párhuzamot, azonban ha megnézzük, mit mondanak a XX. század magyar történelmének olyan fontos eseményeiről, mint az Őszirózsás vagy az 56-os forradalom, egyből világos lesz. Biszku horthysta ellenforradalomnak tartja 56-ot, a jobbikos Hegedűs Tamás pedig a Parlamentben az „ezeréves államunkra” mért „halálos csapásként”, írja le az Őszirózsás forradalmat. Utóbbi egykori pajtása (mi az elvtárs széljobber megfelelője?), Tomcat pedig a Negyedik Köztársaság jövő heti akciója kapcsán sorolja fel mindazokat a lózungokat, amiket ilyenkor szokás, szabadkőműves összeesküvőként ábrázolva a szervezőket.
Értelmezési segítség: A fenti írás nem Károlyi Mihály megítéléséről szól. Az Őszirózsás forradalom nem az ő forradalma. A róla szóló másfél bekezdés a szembetűnő történelem-elferdítésre kíván rámutatni. A Károlyival kapcsolatos történelmi körülményekről szóló, nem ide tartozó vitát a továbbiakban a részemről lezártnak tekintem.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Hagyjuk meg történészeknek, ami a történészeké 2010.11.12. 12:38:42
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Köszönjük,Károlyi,és őszirózsás forradalom.....
A katonáknak pedig volt tulajdonuk, soknak még szavazati joga is. És harcoltak volna, lásd Székely a hadosztály +Tanácsköztársaság
Mesék helyett tények, tények, tények.
...majd megalakult a Magyar Szocialista Munkáspárt, jött Kádár, KISZ, a "finomítások"...
köszönjük 56
Eddig az volt a fősodratú, nevezzük jóindulatúan így, vélemény, hogy a Harácsköztársaság jó volt, Károlyi jó volt, csak nem elég keménykezű, Kun Béla nagyon jó volt, és Rákosi desőtpláne Kádár is, míg a királyság és a Horthy-rendszer rossz volt.
Na most már vannak másmilyen vélemények is, mert nem jár érte Recsk, és mivel egy viszonylag új kutatási terület a Horthy-rendszer jó oldalait meg a bolsevikok rémtetteit kutatni, ezért nem csak mérvadó baloldali történészek vesznek részt ezekben a kutatásokban és azok megosztásában, hanem laikusok is.
Egyébként eredménnyel, mert ma már nem borzad össze az avatatlan hallgató Horthy nevének hallatán, mintha valaki egy liberális zsidó klubban elkezdené a Volkswagent vagy a Fordot dícsérni.
Az őszirózsás romantikáról tudunk már eleget, most az érem másik oldalára lettek kíváncsi az emberek, nem kell ettől félni, nem fog fájni.
"többen, pl.: Jászi, illetve Károlyi figyelmeztették, hogy a "történelem legnagyobb tragédiája előtt állunk""
Most is megy a sok figyelmeztetés a bedöntött forintról a befektetők kivonulásáról, jegyrendszerről, forradalomról, diktatúráról és egyéb csapásokról, és nem kis tétbe fogadnak is rá, és tesznek is érte ezek a jósok. Alig várják most is, hogy mondhassák: "én megmondtam". Rongatív elemek minden társadalomban vannak, de jobb korszakokban csak legyintenek rájuk, mint a falu bolondjára. Sokakban még sajnos megvan az a szokás, hogy oda kell figyelni rájuk ahelyett, hogy a dolgunkat tennénk, de érezhető a fejlődés is.
Lapot remélhetőleg nem kapnak, kibickedésük egy füldugóval meg még elviselhető.
pld. "nyilvánvaló, hogy Károlyi politikusként túl naiv volt ahhoz, hogy képes legyen kezelni a háborús helyzetet, az a démon, akivé a horthysta törtenelmi legendák formálták, végtelenül messze van a valóságtól." - a "nyilvánvaló" nem tény hanem elfogult vélemény, az hogy a háborús helyzetet nem tudta kezelni az tény de h a naivitása miatt az ismét csak vélemény, a károlyi-kritikákat pedig az ellenoldal teljes démonizálásával próbáljátok diszkreditálni.
vegyük észre, h ez megegyezik a kurucinfós hozzáállással és szövegkezeléssel, csak az ideológiai alap más.
mindez súlytalanná teszi a posztot. szemforgatás a tényekre hivatkozás, ha a poszt java egyes egymásra dobált események öncélú értelmezése.
„Nekünk még a győzelmes háború sem érdekünk. Nemcsak bennünket, hanem egész Európát évtizedekre visszavetne egy ilyen háború, és Európa elveszítené azt a vezető szerepét, amelyet a világon visz.”
A falu bolondjának nevezni, a fejlemények ismeretében, kicsit meredek.
Mindenki elmondja a véleményét, de hogy mik a "tények"? Ki mire alapozza az állításait?
Persze ezeket kifejteni, utánajárni stb. sok időt és energiát igényelne, egyszerűbb blogposztokban véleményt kifejteni, csak az a kérdés, mi értelme?
A cím viszont jól sikerült, hiszen rákattintottam és elolvastam a szöveget :-)
Megvakarná valaki a hátamat ?
Nem mondom, hogy nem hihető, hogy ilyet mondott, de akkor legyünk tényszerűek ugye.
Egyébként nem jött be a jóslat, nem vetette vissza évtizedekre Európát a világháború, sőt (ld. gépgyártás, orvoslás, informatika stb.), viszont Amerika megerősödött rajta. Negyedigazság tehát volt(?) az idézetben.
1918-as események miatt bűnbakot keresni nem érdemes. Az országot fel akarták darabolni, mert geo-stratégiai szempontból veszélyes lett volna egy Kárpát-medencei önálló hatalom. Arról nem szólva, hogy belső nyugalmat sem leltünk volna, amíg az itt élő népeket nem kezeltük volna egyenjogúakként!
1956-os események. Szintén azt állítom, hogy nem Kádáron vagy Biszkun múlott a magyar függetlenség. Az ország sorsa nem a pesti barikádokon dőlt el. Bárcsak ott dőlt volna el és ne omlott volna ki annyi drága vér. A szovjetek nem engedhették ki a Kárpát-medencét.
1989 Éljen a Köztársaság! Éljen a Függetlenség!
Nevetséges optimizmus. A fogyasztói társadalmak kialakításának célja a jelenkori gyarmatosítás elősegítése. Ma csak azért nem állomásoznak idegen csapatok az országban, mert olcsóbb annyival többet adni a magyar munkásnak, amibe a csapatok állomásoztatása kerülne. Nézzük egy fiktív példát. Mondjuk az amerikai hadsereg 10 hadosztállyal megszállja Magyarországot, melynek éves szinten 10 milliárd dollár a fenntartási költsége, ezt ki kell gazdálkodni, ezért a minimálbér csak 40-45.000 lenne.Továbbá a társadalom lázadozna az idegen katonák miatt, akár kevesebbet is költene.Erre rájöttek a tőkések, és ezért nem katonailag, hanem gazdaságilag gyarmatosítják az országokat. Kevesebb kockázat. Több pénzt kapnak a termelésért a munkások, de végül a média hatásának köszönhetően,úgy is a vásárlással visszakerül a tőkéshez.
(Nekem tok mindegy melyikotoknek van igaza, lehet egyik sem igaz, de a stilus alpari es ostoba)
Károlyi sok mindent mondott, néha értelmeset is. Zavaros pacifista-liberális volt, innen a háború elleni fellépés. Szó nincs próféciáról. Csak hát az a miniszterelnök, aki Európában utolsó felelős vezetőként a háborúnak ellenállt, Tisza István miniszterelnök volt. Az I. világháború kirobbanásáért a Nyugat (főképp Anglia) éppúgy felelős, sőt jóval inkább, mint az ún. központi hatalmak. Trianon egyik oka Károlyi hiúsága és abszolút politikai naivitása. Élete egyetlen harcias tette, hogy ki merte hívni Tisza Istvánt párbajra, aki aztán le is verte Mihályt, mint vak a poharat.
a poszt és a forradalom nem károlyiról szólt. bár szívesen elbeszélgetek róla. annak akinek károlyi neve hallatán elborul az agya, javaslom nyugodjon meg, olvassa el még egyszer, és hallja meg a többi üzenetet. például, hogy NEM károlyiról kell vitázni, hanem pl. örülni annak, hogy a magyarok amikor megmozdulnak bedönthetnek elnyomó rendszereket. meg azt, hogy meg kell szabadulni a XX. századi démonainktól, mert visszahúznak.
Senkit nem hülyézek le a véleményéért, azért a pofátlan hazugságért hülyéztem le a kommentelőt, miszerint Károlyi Tisza megölésével vált miniszterelnökké.
Itt olyan egyértelmű történelmi tényekről van szó, amelyeknek letagadása lehetetlenné teszi az érdemi kommunikációt. Mit mondanál annak az embernek, aki fapofával állítaná, hogy Antall úgy lett miniszterelnök, hogy megölte Kádárt?
az ilyenek meg nem érdemelnek szobrot,nemtom mit kell ezen rinyálni meg mosdatni,hogy de így meg úgy volt,ennyi erővel emeljünk szobrot kókának meg gyurcsánynak is mert valójában tök jót akartak csak nem jött össze
Szóval nem állítottam, hogy Tiszát Károlyi ölte meg. Azt sem, hogy ő volt a felbujtó. Azt írtam: a tettesek a Károlyi-féle anarchista helyzet nyomán gyilkoltak.
a poszt és a forradalom nem károlyiról szólt. bár szívesen elbeszélgetek róla. annak akinek károlyi neve hallatán elborul az agya, javaslom nyugodjon meg, olvassa el még egyszer, és hallja meg a többi üzenetet. például, hogy NEM károlyiról kell vitázni, hanem pl. örülni annak, hogy a magyarok amikor megmozdulnak bedönthetnek elnyomó rendszereket. meg azt, hogy meg kell szabadulni a XX. századi démonainktól, mert visszahúznak.
"Pofátlan hazugságot" ne emlegess. Még egyszer: NEM állítottam, hogy Tisza haláláért Károlyi közvetlen felelős.
Nem mellesleg az ún. "őszirózsás forradalom" dehogy szól a népről... Pár ezer kiábrándult katonáról szól és az őket bujtogató anarchistákról, radikálisokról, Oroszországból hazatért agitátorokról, megvezetett pesti munkásokról (pár tízezer) meg a zavarosban halászó bolsevik gazemberekről. A "nép" ezeknél sok millióval több emberből állt.
..na meg voltak katonák, akik még az ún. "Tanácsköztársaság" idején is fegyvert fogtak a hazájukért (Stromfeld Aurél felvidéki hadjárata, Prónay-Héjjas-féle Lajtabánság). Csak hát őket nem egy Károlyi-féle tetszeni vágyó amatőr vezérelte.
Másrészt: Minek van a címben a Jobbik? Szenzációhajhász céllal, vagy csak szimplán "lejáratási szándékkal operál" a drága postíró?
Tudnek Karolyirol, Kohnrol es a Tisza merenyletrol meg vadabb torteneteket is krealni ;DD
a poszt és a forradalom nem károlyiról szólt. bár szívesen elbeszélgetek róla. annak akinek károlyi neve hallatán elborul az agya, javaslom nyugodjon meg, olvassa el még egyszer, és hallja meg a többi üzenetet. például, hogy NEM károlyiról kell vitázni, hanem pl. örülni annak, hogy a magyarok amikor megmozdulnak bedönthetnek elnyomó rendszereket. meg azt, hogy meg kell szabadulni a XX. századi démonainktól, mert visszahúznak.
Kun Béláék valóban "internacionalista segítségnyújtást" akartak, csak épp az I. vháborús zseniális vezérkari tiszt, Stromfeld és katonái a magyar Felvidékért harcoltak... Nem a "kis köpcös erdélyi reporterért"
(ahogy Kun Bélát Krúdy Gyula nevezte).
Ha már mindenképpen idézni kell egy ilyen súlytalan dolgot, akkor legalább pontos legyen.
1. Az 1987-es, nyolcadik osztályos törikönyved volt a szairodalom
2. Ezt diktálták neked a Jókai utcában - gondolva a jövő keddi Jobbik tüntetésre, amely a Károlyi szobor előtt lesz. (talán le is döntik végre)
3. Te sem gondolod komolyan ezeket a nyilvánvaló baromságokat, csak gondoltad, hogy írsz egy ilyen gagyi posztot, hátradőlsz, és kéjelegsz abban, hogy 3 percenként hozzászól valaki. (és nem utolsó sorban elküldöd az összes haverodnak az index mentett képernyőt, hogy milyen fasza gyerek vagy amiért ilyen olvasott lett a posztod)
a szakirodalom más és több volt jóval, gyere majd vissza a napokban, fogunk felrakni még idézeteket, forrásokat. akkor te is birtokában leszel ezeknek az információknak, ez csak jót tesz hidd el. ;)
a jókai utcában egyszer jártam, meg is írtam, olvasd el, kiderül belőle, hogy ott (de máshol sem) nem diktálnak nekem semmit.
fenteslent.blog.hu/2010/08/27/mszp_online
a haverjaim amúgy még ennél is olvasottabb posztokat írnak. viszont tényleg faszagyerek vagyok. :D
Ezér' a posztér' kár volt a klavin klampírozni....ha a ráfordított időt és energiát a sarki becsületsüllyesztőben töltöd, mindannyian jobban járunk.:)
Érdekes volt figyelni, ahogy a kormányváltás napján az Index éles hátraarcot csinált, és a főoldalon a továbbiakban kizárólag olyan blogok jelentek meg, amelyek az Orbán-kormányt kritizálták. Lehülyézték, egészen pontosan. Orbánék mindent rosszul csinálnak, egyenesen a szakadékba tartunk, vége a világnak, de az országnak mindenképp. Persze nem vagyok én sem a kormány feltétlen híve, de azért engedtessék már meg egy szánakozó mosoly.
Egy ilyen blogposzt miatt írogatok most éppen, amely a jobb oldalt látható formában nyert belinkelést a világ leghitelesebb hírportáljának főoldalára. Amely portállal egyébként jelenleg több ügyben is perben állok jóhírnév megsértése, magyarán hazudozás és a Bombahír videójának ellopása miatt. S amely hírportál egyébként eskü alatt tagadja, hogy köze lenne a Subba bloghoz. Sőt, Bede Márton nevű kollégájuk is tagadja ugyanezt. Na mindegy, szóval ez a hírportál az itt látható módon engem a GY.Ö.K.E.R.E.K. kategóriába sorolt, nem baj, én őket a K.Ö.C.S.Ö.G.Ö.K. feliratú mappában tartom, szóval kvitt, és miután a polgári kormány megkapta a napi kioktatását mindenféle blogocskáktól, megtudtam én is hogy hülye vagyok. Mármint hogy gy.ö.k.é.r.
Mi köze ennek a baloldalhoz? Bizonyára véletlen, hogy amióta a baloldalt eddig hitelesen képviselő MSZP elhasalt - mert tényleg hitelesen képviselték, elvégre annyit a Budapest ostroma utáni szabadrablás óta nem loptak, mint 2002 és 2010 között - hirtelen megnőtt az igény az egyszeri csavaros eszű szegénylegényekre, akik az Interneten jól megmondják a hatalomnak sarokból, és erre a prolinép lelkesen tapsolhat, nahát, de jól megmondta, pedig nincs szó másról, mint hogy megszólalt a gödörből a lyuk. De a gödör ennek örül. Én meg abban a sajátos helyzetben találom magam, hogy ezeknek a lyukaknak a szemében immár én is a hatalom oldalához tartozom. Tudniillik a Jobbik bent van a Parlamentben, ez pedig azt jelenti, hogy mostantól én is hülye vagyok. Gy.ö.k.é.r.
A fejlett, modern baloldal nem hagyja ám magát csak úgy ledózerolni, ő továbbra is pampog, véleménye van és jobban tudja. Szívós munkával vissza akar kapaszkodni az agyakba, elvégre ő találta ki az általános választójogot is, éppen saját maga miatt. Az átlagos választó legfeljebb kilenc hónapig emlékszik bármire is. Nosza, építkezzünk csendesen. Kezdjünk el vitatkozni. Beszólni. Okoskodni. Fölényesen eszet osztani. Előbb-utóbb majdcsak körénk gyűlnek…
A baloldal egyik legfontosabb feladata most egy új idol felkutatása. Nem lehet túlságosan komcsi, mint Ságvári vagy Che Guevara, mert az átlátszó. Nem lehet nagyon jobbos sem, így Bajcsy-Zsilinszky is kilőve. Marad hát a magyar Kerenszkij, Károlyi Mihály. A feladat adott: a rég elfelejtett gazembert sztárrá tenni a neten.
És beindul a henger. Hirtelen százával másznak elő a tudálékos történelemzsenik, akik nem a tévében, nem az újságokban vetik el az ostobaság magvait, hanem az új közegben, az Interneten, ahol pont most lehet a legtöbb fiatal huszonévest megtalálni, akiknek pont jól bele lehet ültetni a bogarat a fülébe bármely ideológia mentén, feltéve hogy az az épp aktuális kormányirányzattal nem kompatibilis, és meg lehet magyarázni, hogy ő jobban csinálná. Jön tehát az eszes szegénylegény, és oszt. Mindenkit. Azt is, aki pár éve még ugyanezt csinálta, mert akkor éppen ő volt az eszes szegénylegény. Csak közben gy.ö.k.é.r. lett.
Kedves Dugovics Titusz, félművelt a kedves nagypapád. Azt hasonlítgasd Biszku Bélához, csak így felütésnek. És most nézzük a hazugságaidat, amit az Index hátszelével terjesztesz Fent és lent című blogodban. (A Biszku Bélához hasonlítás egyébként nem véletlen, hanem nagyon is tudatos stratégia, tudniillik akit humorosnak álcázott kérdéssel egy kategóriába sorolnak egy hiteltelen gazemberrel, az nyilván azonos egy hiteltelen gazemberrel.)
Tegnap belekötöttem a sok munkával felépített agymosó szektába, így természetes, hogy el kell takarítani engem az útból. Értem itt a Negyedik Köztársaságról írott glosszámat. A haverblog révén egyre jobban kibújik a szög a zsákból, mi is a célja ennek a viccesnek induló, és lássuk be, igen jól marketingelt társaságnak. Szóval azt mondja ez a drága ember…
Tomcat szerint például Károlyi az elkártyázott birtokaitól akart megszabadulni a földosztáskor, míg a valóságban Károlyinak elidegeníthetetlen hitbizományi birtokai voltak, amelyek az akkori tövények értelmében megterhelhetetlenek és elkártyázhatatlanok. (Arról nem is beszélve, hogy mint az ország legnagyobb földbirtokosának a fél középnemesi réteggel kellett volna kártyáznia, hogy tarthassák a tétet.)
Nem, nem Tomcat szerint. A tények szerint. Persze ha olyan történelmi eseményekről beszélünk, amelyeknek legalább ötven éve nincs már élő tanúja, könnyen lehet hamisítani, hamis állításokkal jólértesültnek tűnni. Dugovics úr itt éppen azt akarja velünk elhitetni, hogy 1918-ban még érvényben voltak az úrbéri törvények. Nem, kedves Dugovics úr: azokat már 1848-ban eltörölték. Éppen azért, hogy a polgárság likvidtőke-igényét biztosítsák a nemesi földbirtokok eladhatóságával. Nem rémlik hetedikből? És a dzsentri fogalma mond valamit? Tudod, ők azok, akik nemes létükre föld nélkül szaladgáltak, mert mondjuk elkártyázták. Mikszáth Kálmán A Balóthy-domínium című novellája sem rémlik? Kár.
Vagy Tomcat szerint Károlyi az MNB pénzével menekült volna az országból, noha a valóságban az MNB-t csak évekkel később, 1924-ben alapították.
Elnézést, ebben igazad van. Utánanéztem, a pénz az államkincstárból származott, nem az MNB-ből. Ha nagyon szeretnéd, elhozom neked a Széchényi Könyvtár hírlaptárából a beszámolókat a meneküléséről, s hogy hogyan találták meg a csendőrök a több táskányi készpénzt egy éjszakai rejtekhelyén, amit szerencséjére még idejében elhagyott. Ennyit az idolodról, barátom.
Olyan bődületes baromságokról már nem is beszélve, miszerint Károlyi Sztálin jó barátja lett volna.
Pedig igencsak jóban volt vele. De nem csak vele. Károlyi mindig is ellensége volt Magyarországnak, és ennek érdekében a legaljasabb gazemberekkel is összehaverkodott. Lássuk csak sorban!
1918-ban a Károlyi-párt egyik képviselője a gróf elvtárs jelenlétében, az Országházban odavágja a kormánynak: "Vegyék tudomásul, hogy ántántpártiak vagyunk!"
Tetszik érteni? Háború idején Károlyi pártja nyíltan kiáll - az ellenség mellett! Miközben az Magyarország feldarabolását és megszüntetését célozza. Nem túl meglepő módon ez meg is történik, amint Károlyi hatalomra kerül. Az egyetlen említésre méltó rendelet: feloszlatják a hadsereget. Persze, tudjuk: a katonák maguktól mentek haza, mert megunták a háborút, elegük volt a vérontásból, blablabla… de ezt csak a marxista történészek és az Index tenyeréből falatozó bloggerek hiszik el. Olyan ugyanis még soha a büdős életben nem volt, hogy egy hadsereg egyszer csak fogja magát és hazamenjen. Olyan viszont igen, hogy szervezetten nekiálljanak lázítani, hogy tényleg legyen egy kis handabanda itt-ott, amire lehet majd mutogatni (pl. a cattarói matrózfelkelés), de a honvédség ennek ellenére sem magától ment haza, hanem rendeletileg oszlatták fel, és ez tette lehetővé Magyarország román megszállását. (Mindössze két évvel azután, hogy mi seggeltük el az oláhokat, elfoglalva Bukarestet, ami valahogy kimarad manapság a történelemkönyvekből…)
Károlyi, illetve a mögötte álló szabadkőműves körök feladata az volt, hogy lehetővé tegyék az antant hadicéljainak megvalósítását. És pont. Nem vita kérdése, hogy ezek a célok megvalósultak, és az sem, hogy csakis a Károlyi-rezsim intézkedései miatt valósultak meg. Az nem érv, hogy "de hát az antant már jóval Károlyi forradalma előtt eldöntötte ezt." A döntés csak vágyálom, amíg nem tudják megvalósítani. Dönthettek volna a Hold felosztásáról is ezzel az erővel.
Miután a nagy terv nem teljesen sikerült, és Károlyinak pucolnia kellett Horthy Miklós elől, hová is ment? Egyenesen Masarykhoz és Benesnek, akiknek nyüszítve könyörgött, hogy verjék ki Horthyt Budapestről, és tegyék őt vissza. Igen, arról a Benesről beszélünk, aki azokat a bizonyos dekrétumokat aláírta. Igaz, ez később volt, de elhiheted, nem akkor jött az ötlet... Miután a csehek mégsem támadtak, Károlyi egy darabig közvetítő volt Benes kormánya és Moszkva között - értsd: Leninnel és Sztálinnal találkozgatott - majd Párizsba ment, és ott lett "radikális szocialista", azaz kommunista vezér… Ilyen minőségében is sokszor járt Moszkvában, ahol Rákosi oldalán Sztálinnal parolázgatott. Olyannyira jóban volt vele, hogy a Molotov-Ribbentrop paktum ellen sem volt hajlandó tiltakozni. A lengyeleket is nyilván utálta - végül is az is katolikus nép. De a háború után sem vett részt a Benes-dekrétumok elleni tiltakozásban. Ennyire gyűlölte Magyarországot.
A szélsőjobb történelmi ismeretek helyett csak lejáratási szándékkal operál, és míg nyilvánvaló, hogy Károlyi politikusként túl naiv volt ahhoz, hogy képes legyen kezelni a háborús helyzetet, az a démon, akivé a horthysta törtenelmi legendák formálták, végtelenül messze van a valóságtól.
Nahát, csak nem a marxista történelemírás kedvenc kifejezését látom már megint? Egyszer leírhatná már valaki, mi az a "horthyzmus". Mert mondjuk hitlerizmus vagy szálasizmus még csak-csak volt, még ha pongyola is a kifejezés, de milyen rendszert képviselt Horthy, amely olyan gyökeresen különbözött a korábbi korokétól, hogy külön jelzőt kell rá aggatni?
A "szélsőjobb" történelmi ismeretei, köszönik, a helyükön vannak. Csak egy kicsit kezdünk belefáradni a magadfajtákkal folyó állandó birkózásba. Baromi unalmas, amikor a hatszázadik idióta támolyog elő, és közli ellentmondást nem tűrően, például hogy igenis Hitler zsidó volt, és ez TÉNY. Vagy hogy Károlyit a demokratikus népakarat választotta meg. És csak fölényesen vigyorog.
1918-hoz éppen annyira nem volt köze "az embereknek", a megfoghatatlan, de bármilyen politikai célra örök hivatkozási alapul szolgáló plebsnek, mint 1989-hez. A recept egyszerű: ha hatalomra akarsz kerülni, kezdj el radikálisan mást hangoztatni, mint az éppen regnáló hatalom, miközben oltogatod a tudatlan tömegeket a "jogaikkal", és azzal, hogy a hatalom ezeket a jogokat elveszi. Csinálj pár tömegheppeninget, ahol jó nagy katarzist élhet át az összes paraszt (ilyenkor kell a karhatalmat provokálni, majd az utolsó pillanatban "megmenteni" a tömeget az erőszaktól, ez is plusz jópont a tömeg szemében), és folyamatosan mondogasd nekik, hogy ők a bátrak, akik most jól kiállnak a saját szabadságukért, akármi is legyen az. Magyarországon Károlyi alkalmazta először ezt a módszert, be is vették.
Egyébként ha olyan demokratikus és köztiszteletben álló szeretett vezér volt ez a Károlyi, akkor hogyhogy mindmáig nem kezdeményezte senki a rehabilitálását? Ugyanis - mint korábban is írtam - jogerősen elítélték hazaárulásért és hűtlenségért. És nem valamiféle ad hoc népbíróság, hanem Európa egyik legpatinásabb és legelismertebb bírói kara, a Magyar Királyi Kúria. Erre nem válasz az, hogy "nekem nem számít a Horthy ítélete". Ezzel az erővel Szálasi is ártatlan, sőt, Ceausescu is.
Abcúg Károlyi! Éppen úgy nem érdemel szobrot és megemlékezést, mint Rákosi, Szálasi vagy Kádár. És abcúg fölényeskedő agymosók, akik fontoskodással, mellébeszéléssel és minősítgetéssel próbálják elhitetni a tömeggel az ostobaságokat. Pontosan ugyanúgy, ahogyan idoljaik. Ezekből lesz az új baloldal, amely újra és újra vissza fog mászni, és kitermeli a maga Gyurcsányait, Kun Béláit és Károlyi Mihályait. Köszönjük, nekünk elég volt egy XX. század is."
/Forrás: Bombahír - Tomcat/
Az előttem beidézettnek annyiban igaza van, hogy Károlyi sok rosszért volt felelős és abban is, hogy az index feltűnő - de nem új - hátraarcot vett fel és más irányú blogokat propagál újfent. Igaz ők ebből élnek, mert mindig biztos megélhetést jelentett az adott kormányt fikázni, akár az előző Orbán-, a Medgyesi, a GyF és a Bajnai kormány alatti cikkeikről beszélünk.
A nagyobb baj az amúgy, hogy jó néhány dologban igazuk is volt, mert a kormányok 1948 óta sok jót nem hoztak össze, csak elvétve és keveset.
1. Ha a másikat, nem pedig a mondanivalóját minősíted durván, kitiltunk egy időre." eszerint moderáljátok ki.
dugovics titusz: Tisza éppenséggel az egyetlen potens politikai vezető volt aki ellenezte a háborúba való belépést.
" Károlyinak elidegeníthetetlen hitbizományi birtokai voltak," hogy voltak elidegeníthetetlen birtokai?? 1910-es években? lol
a betörő román/cseh seregeket simán megállíthatták volna, a kommunisták a felvidéket is megszerezhették volna
de nektek pont egy ilyen férget kell védeni, gratulálok
ha meg leöntik vörös festékkel, megy a sirás, hogy hát miért
valaki írt kassáról és a felvidéki szlovákokról: ja, voltak tótok, de messze: kassán elég sokan éltek, magyarok - persze ezt is illik letagadni
szumma: pont olyan féligazságban utazó szerecsenmosdató népek vagytok, mint az mszp - jó tudni, hogy max 10 év és ellenetek kell majd tüntetni...
:D ROTFLMAO
Óóóóóriássi! Ebben a teljes mai magyar valóság benne van. :) :D LOOOLLLL
www.youtube.com/watch?v=e1paHht1QGY&feature=channel
(csak ő följebb fog célozni...)
„Ezer évek tradícióit, ezer évek szolgaságát, ezer évek zsarnokságát kellett rombadönteni. Ehhez ötéves háború kellett, ehhez ezer és ezer halál kellett, hogy egy új győzelmes élet támadjon fel belőle. Ez az új győzelmes élet a pacifizmus jegyében születik meg.” és „Nem kell hadsereg többé! Soha többé katonát nem akarok látni!”, illetve: „Esküdjenek meg arra, hogy gyermekeiket olyan szellemben fogják nevelni, hogy ezentúl minden háborúnak a lehetősége ki legyen zárva"
hu.wikiquote.org/wiki/Linder_B%C3%A9la
Szerinted, ha az "új győzelmes élet a pacifizmus jegyében születik meg", akkor mégis mire gondolhatott?
Komolyan, hagyjuk már ezeket a legendákat. Ha valaki ír egy baromságot, linkeljen is mellé, talán okosabb lesz tőle.
utoljára vagyok hajlandó károlyival kapcsolatos bakikat helyrerakni. még egyszer: károlyi l é n y e g t e l e n.
HITBIZOMÁNY:igen tudom, nem rémlik hetedikből, meg ilyesmi, persze. csak a hetedik után továbbmentünk, és elvégeztünk egypár egyetemet. ennek eredménye az lett, hogy az ősiség törvényét meg tudjuk különböztetni a hitbizomány intézményétől.
1848-ban a polgári forradalom felszabadította a jobbágyságot, de az alapvetően feudális jellegű hitbizományi rendszert nem érintette. Azt csak az 1945 radikális földreform törölte el.
kiváló tanulmány a témában:
tortenelem.ektf.hu/efolyoirat/04/nagyj.htm
vigyázz! hosszú és nincs benne pina!
Szerintem fontos, hogy emberek eseményeket világnézeti szerint soroljanak be, ezek egyvelegéből talán kiderül az igazság. Szóval ilyen szempontból a Tomcat féle cikkekre, illetve az általad írt cikkekre is szükség van. Azonban mindkét oldal esetében zavaróak a tárgyi tévedések:
1. Hitbizomány nem terhelhető, nem elidgeníthető. De igen, eredetileg a Király tehette meg, majd Horthyék is bevezettek egy intézményt, amely ezt megtehette. DE Károlyi szabad kereskedelmi birtoktestet osztott szét, a kál-kápolnait, amely egyébként tényleg terhelt volt.
2. Tisza kormányozta az országot a háborúba. Meg kell nézni az I VH előtti kormányülések jegyzőkönyveit (közös kormány!), ahol Tisza hosszú időn keresztül próbálja rávenni a császárt és az osztrák minisztereket, hogy NE lépjünk háborúba. Tisza írásaiban évtizedek óta valamilyen világégéstől, tragédiától tart, amelytől darabjaira hullik az ország. Az azonban igaz, hogy miután beléptek a háborúba Tisza azt képviseli, hogy innen nincs vissza, csak előre, mert különben át fognak rajtunk gyalogolni. Mondjuk ebben is van igazság.
Sigmund Freud írta (bocs, csak a tartalomra emlékszem fejből, nem szó szerinti az idézet), hogy nem tud mit kezdeni ezzel a vad, ösztönös néppel (magyar), amely megöli a legrátermettebbet (Tisza), és elnökké teszi a legbutábbat (Károlyi).
AZ ÉLET NEM CSAK FEKETE ÉS FEHÉR!!!!!!! (ez esetben vörös narancs és árpádsávos)
Vegyük már észre hogy attól hogy valaki leírja, hogy Károlyi szerinte nem "hazaáruló", stb. attól még nem biztos hogy egyenesen az MSZP-székházból jött. Jóhogy nem egyből már Thürmer küldte, esetleg Sztálin szelleme, akit maga idézett meg a sírjából.
Hihetetlen nagy szégyen, hogy ma valaki csak komcsigyurcsánybérenc-szadeszeszsidócigócionista vagy fideszseggnyaló vagy "fászistá" - rászístágárdistá szélsőjobboldali hitleraspiráns lehet. Ezért tartunk ott, ahol tartunk. Mert mindenki azt hiszi, hogy másnak nem lehet igaza, és itt jön le, hogy a többség mennyire mélytorkozza le a parlamenti színjátékot (és közben büszke az ellenkezőjére).
Trollkodás nélkül is lehetne véleményt megbeszélni, értelmesen, nyugodtan, ÉRVEKKEL alátámasztva, és képzeljétek, vannak olyan emberek, akik képesek úgy élni egymás mellett, hogy teljesen másak a politikai nézeteik. Mégis képesek nyugodtan, EMBER MÓDJÁRA megbeszélni dolgokat.
Nem pedig kurucinfo stílusban. Hogy aki BÁRMIBEN nem ért velük egyet az egyből ÁRULÓ CIONISTA ZSIDÓBÉRENC, CIGÁNYFAJVÉDŐ mocsadék akiről random történeteket találnak ki (egyből nyolcat, hogy hiteles legyen), hogy valójában amikor itt a kurucon cikkjében azt írta nagybetűkkel: HITLER AZ ISTEN!! akkor valójában SZTÁLINt írta be, csak elgépelte. (Kb ennyire nevetségesnek és szánalmasnak tartom őket, kb ilyen színvonalú írások jelennek meg ott néha).
Ha valaki a felesleges feszültséget, agressziót akarja levezetni, azt ajánlom, iratkozzon be egy bokszklubba, vagy szerezzen magának otthonra egy bokszzsákot, és azt püfölje a billentyűzet helyett. Mert az itt történő - sajnos jó rá a szó - trollkodás nem az intelligens emberekre jellemző.
Szabadság = Rabság
Egyenlőség = Kasztrendszer
Testvériség = Gyűlölet
függetlenség
általános titkos választójog
földosztás
béke
nekem ez az első oszlophoz közelebbinek tűnik; az összeesküvés-elméletek esetében pedig a valóságtartalmuknál mindig sokkal jobban érdekelt, hogy hirdetőiknek miért van szüksége ezekre a többnyire hiteltelen és hihetetlen magyarázatokra. 1918-ban az emberek ilyenek gyártása helyett kimentek az utcára tüntetni, hogy ők maguk döntsenek sorsukról; nem hiszem hogy mi ugyanazért mennénk az utcára, de sztem amit akkor a nép tett az mindenképpen elismerést érdemel. [Függetlenül attól hogy a hatalmasok ezt hogyan s mire használták fel.]