@térképesember: Ne erőlködj már feleslegesen, nem azt mondtam, hogy eddig nem fizettek az adófizetők, nem vagyok elmebeteg. Azt mondtam, hogy ha "szakértői" kormány jön, annak az első lépése az lesz, hogy visszaadják a bankoknak az Orbán által lenyúlt pénzt és kifizettetik az adófizetőkkel.

Ne hidd már azt, hogy az IMF a Jóska Pista meg a Gaz Gizi megmentésére jönne be, ne hidd, hogy "felszabadítanak". Nézz körül a világban mi szokott ilyenkor lenni: elbocsátások, fizetés és nyugdíjcsökkentés, iskolák, kórházak bezárása, nemzeti valuta leértékelése felére, segélyek bepumpálása "baráti" amerikai vállalatokba, GDP növelése elszegényedéssel, nyomorral és rohamrendőrökkel.

Aztán majd lehet gondolkodni, hogy most akkor "jobb" vagy "bal", fidesz vagy mszp. :(((

@Kuku:

Én csak annyit mondanék, hogy ezt a cikket olvasd el szépen Kukukám, aztán inkább maradjál kuku..ban.

index.hu/belfold/2012/01/05/ossztuz_zudul_orbanra/

Izgi volt másfél éven hallgatni a különféle elméleteket, terveket, hadi stratégiákat, de mostmár végetért a mesedélután, zárul Viki mókatára. Köszönjük az előadást, de kérnénk szépen vissza pénzünket!

@Pipas:

"Visszavonnák az alkotmányt,"
És akkor mi van?

" visszaadnák a bankoknak a pénzt, kifizettetnék a végtörlesztést az adófizetőkkel,"
Most is ez történik. Hosszabb távon ugyan, de ez a gondolkodáscsökkentőt szedő orbánistáknak még örömet is okoz.

"aztán harmadával visszavágnák a közalkalmazottak fizetését"
Mikor volt az utsó közalkalmazotti béremelés? Ne a vitykáéra és a bandájára gondolj a laza fél millás fizetésemeléssel, hanem a talpas parasztra, aki pl. egy okmányirodában ül, és intézi az útleveled.

"kirúgnának egy halom embert az állami szektorba."
Akkor meg azért ajvékolnál. Egy nyüves lakcímbejelentés már így is 1 hét, és kétszer kell elzarándokolni, de a jogsim laza 6 napot vett igénybe. De jó is lenne, ha még kevesebben lennének, oszt éves program lenne a jogsi hosszabbítás.

@MikeBoy: "És amint beadjuk a derekunkat, akkor kb. 290-ig is mehet simán az árfolyam."

Vagy mondjuk 400-ig. :)

@luciferko: "Akkor meg azért ajvékolnál."

Te zseni, én már most is ezen "ájvékolok", ha nem tűnt volna fel.

@Pipas:
Helyes. Ez volt a csapda. A többi ezek szerint stimmelt. Miért is ajvékolsz?

@Pipas:

Csak tájékoztatásul mondom, hogy a Fidesz épp pár napja fogadta el azt a törvényt, amelynek értelmében különadó formájában fizettetheti ki a néppel mindazt, amit utóbb az EU vagy valamelyik bíróság jogtalannak utólag ítél. Nehogymár erről is az EU vagy az IMF tehessen.

Pontosan tudták az első perctől kezdve, hogy így lesz, csak miután a válság kezdetétől kezdve szajkózták, hogy semmi szükség megszorításokra és konzekvensen keresztbe is feküdtek mindennek aminek csak bírtak, nem volt más választás, mint látszólag az amúgyis utált multikkal, meg bankokkal fizettetni meg a cehhet. Tudták ők jól, hogy a vége úgyis az lesz, hogy ezt majd végül nekünk vissza kell fizetni (már csak abból is, hogy minden elemző sikítva figyelmeztett erre), de addig is időt nyertek. Magunak persze, nem nekünk.
Köszönjük szépen, örülök, hogy hozzájárulhattam a rózsadombi villák tulajdonosainak kedvezményes chf törlesztéséhez.

@ComLo:
Szerintem ez a vezető elemző egyszerűen kihasználta hogy megnyilvánulhat a beyond bricksen. Az hogy a Socgen shortban volt e, nem bizonyítható, de az ügyfeleinek ezt ajánlotta a cikk előtt, és a második írását novemberben egy nagy öntés perceire időzítették. Lehet persze véletlen, de érdemes rávilágítani.
A FT azzal kockáztat, ha ő ír ilyet. De ők azért FT mert nem írnak ilyet. Érdekes terület ez. Én mindenesetre simán szabályoznám, hogy egy kereskedő írhasson a saját piacáról. Ha a bennfentes kereskedelmet technikailag tiltják, akkor ez épp ugyanannak a lehetősége. Hívja fel a FT és írjon cikket, de ne adja már át a tollat az elemzőnek.
A legcikibb mégis a magyar gazdasági szaksajtó, ahol a beyond brickset rendszeresen a "FT szerkesztőségi blogjának" nevezik, gyakran így mint most, egyből a címben. Ez olyan hatást kelt, mintha a FT ajánlása lenne a short, így jóindulattal is félretájékoztatásnak, vagy hanyagságnak tekinthető.

@luciferko: Azon, hogy nem tudom mi a nagyobb szívás: még két év Orbán alatt vagy egy IMF bábkormány. De attól félek, hogy az IMF rosszabb lesz. :(

@Laciii: "Akiről szó van az éppen nem magyar adófizető, csak szólok."

Rendben. De jelen van a Forint piacon, nemdebár?
Az én kérdésem arra vonatkozott, hogy vajon a jelen blog írója vagy bármi más magyar adófizető által írt blog szerzője... Nincs jelen a Forintpiacon?

Te nem vagy jelen a Forintpiacon?
Merthogy én erre reflektáltam:
"néha nekik blogoló piaci szereplő véleménye között"

Megfogalmazásom egyben csapda is volt, ugyanis minden magyar adófizető jelen van a Forintpiacon. Nyilván, vannak nem magyar adófizetők is ezen a piacon.

De akkor senki ne blogoljon merthogy érintett???
Akkor nem mondanád rájuk hogy kibicnek semmi sem drága???

@Qqriq: Orbán Viktor és a Fidesz, így együtt mióta szinonímája az országnak, hogy nem illő fikázni.

@Kuku: "Én mindenesetre simán szabályoznám, hogy egy kereskedő írhasson a saját piacáról."

Akkor te sem írhatnál a saját piacodról?

Hiszen Forinttal (feltételezem) Te is kereskedsz!

Veszed(eladod a munkaerőd forintért)-eladod(árut veszel forintért).

@Kuku:

Jaj, könyörgök hagyjuk már ezt a rizsázást, kár minden karakterért amit leütsz ebben a témában. Te is pontosan tudod, hogy amikről beszélsz, azok apró cseppek, nem is a tengerben, hanem az óceánban. Persze, nyilván egy Beyond Bricks poszt miatt dobja mindenki a forintot, a cds áraknak, a kötvény hozamoknak, a leminősítéseknek, meg úgy egyáltalán a kormány tevékenységének semmi köze hozzá. Lement a függöny, tessék méltósággal viselni.

@MikeBoy:
Nem látok a kottába, de kétlem, hogy a kormány célja hosszabb távon az erős forint lenne. Szerintem épp ellenkezőleg.

@Halál Bika:
Szerintem ez nem helytálló hasonlat.
Ha én mint cégvezető írhatok egy újságban a cégemről és nincs kint a végén az (x), az hasonlít ehhez.

@Pipas: Ha felvázolnád a két forgatókönyvet. Miért is lenne rosszabb az IMF?

@Pipas:
orbánnak, és híveinek biztos.

Ajánlanám, kérdezz meg pl. egy fuvarost.
Mi a jobb neki?
Otthon ülni, mert orbán áldásos tevékenységének köszönhetően nincs fuvar, vagy jön az IMF, valami újra beindul, és fuvarszámban ugyan messze nem éri el azt a nemzetrontó bevételi szintet, mint Gyurcsány alatt, de az orbánista nulla bevételnél még az is magasabb lesz.
Szar világ jöhet. Lesz munka.

Akárki is ez a Benoit Anne, akármivel is foglalkozik, köszönetet mondok neki, hogy sikerült szöget ütnie Orbán gyorsnaszádjának vezérhajójába.

@luciferko: Nem lesz munka.

Akkor a kovetkezo. A kereskedo nem azonos az elemzovel. Egy kereskedonek nincs ideje blogolni. Rohadt sokba kerulne minden egyes bejegyzes, ugyanis addig nem kereskedik, nem teljesiti a megbizasokat, es az draga mulatsag.

Aki blogol, az az elemzo. A kereskedok es az elemzok el vannak valasztva egymastol, elkerulendo a belso informaciokkal visszaelesnek meg a lehetoseget is.

@Pipas:
Most sincs. Mi változik?

@Pipas:
Most sincs. És orbánnak köszönhetően nem is lesz.

@luciferko: Kevesebb lesz.

debildevil!
Ez bizony jó kérdés!Csak azt is el kell ismerni,hogy van némi igazsága. Azt el kell fogadnunk, hogy nem jótékonysági egyesület az IMF sem. Mindenesetre kicsit finomabban kellett volna velük bánni.Mi kis ország vagyunk ,rafináltabban kellene a dolgainkat rendezni!

@Kuku:

"Nem látok a kottába, de kétlem, hogy a kormány célja hosszabb távon az erős forint lenne. Szerintem épp ellenkezőleg. "

OMG!
Amikor az unortodox közgazdaságtan fertőz.
Megáll az ész és ácsorog.

@mgabrielm:
Nem is alszanak ugye.

@Zorba Worba:
Ez a cikk nem a shortolás elvi kérdéseiről szól, hanem a pontos és hiteles gazdasági újságírásról. Ha a VG nem ad ilyen cikkcímet, csak hozza a bróker véleményét, egy szót sem szólok.
Teljesen értem, és elfogadom azt az állításod, hogy alapesetben a tőzsde és maga a short is egy piacszabályozó eszköz. Ebben nincs vitánk. Orbánt sincs kedvem védeni. Érdeklődéssel nézem a kitörési próbálkozását, mert látok benne rendszert, de szerintem rengeteg felesleges konfliktust nyit bel és külföldön is, és így nagyon nehéz egy ilyen eleve extrém kockázatú stratégiát megvalósítani. Van elképzelésem a kimenetelről is, de abba majd egy másik írásban kezdenék csak bele, mert még hiányzik pár láncszem, alulbizonyított összeesküvés elméleteket meg izgalmas gyártani, de közölni bénaság.

@Pipas:

orbán tovább agyatlankodik, nincs tőke.
orbánt pofánverik végre a szeneslapáttal, lesz tőke.

Miért is lesz kevesebb?

tudjátok Gyurcsány legalább el tudta mondani hogy hazudtunk reggeltöl estig és ez igy nem mehet tovább.... de orbánek...ezek nem látják a valoságot!

@Kuku: "Ha én mint cégvezető"

A Te céged a Forint Bt?
Vagy az USD Corp?

Ha én vagy Te a Forintról írunk, akkor a saját cégünk reklámozzuk?

@Kuku: hiába próbálkozol kiscsillag, a "kik is a mi sorsunk megrontói" játékkal, Kedves Vezetőnkre eléggé rászorult a szopóálarc!;)

@luciferko: Miért ne lenne kevesebb?

@mgabrielm:
Ugyanmár. Ezt erős naivitás. A short felhívást hivatalos hírlevélben kiküldő socgen kereskedői ugyan más poszton vannak, de azért nem hiszem, hogy bármelyikük független lenne attól a céltól, hogy a rájuk bízott vagyont a lehető legnagyobb hatásfokkal növeljék. Ennek érdekében biztos hogy ha ők nem is, de a vezetés egy irányba fogja őket a szekér elé.

Azt nem értem, hogy Svájcot miért nem akarja senki sem short-olni! Hmmm. Ez biztos a Párizs-Zürich tengely!

@fetyisob: És ő a megfelelő pillanatban (amikor látta, hogy bizalmat kellene ébreszteni), lemondott. Szerintem Ovi ilyenre képtelen lesz! Még az utolsó pillanatokban is azt foglya szajkózni: Nem süllyedünk! Nem süllyedünk!

@Kuku: Aki az FT blogbejegyzese alapjan kereskedik az nem alakitoja hanem szemleloje az esemenyeknek.

@Kuku:

Kezdjük azzal, hogy szerinted mit értünk erős forint alatt? Mert most épp soha nem látott szinten gyenge. Ha nem sikerül nagyon rövid időn belül megállapodni az IMF-fel, akkor hamarosan a 300-as eurhuf-ra is azt mondhatjuk, hogy "erős" a forint.

Mi akkor a kormány érdeke? Továbbá a kormány érdeke, szerinted a Fidesz érdekeivel esik inkább egybe vagy az adófizetők érdekeivel?

@Kuku: Hát valamilyen szinten egyetértek így veled , de szerintem ez részben akkor is csupán "etikai" kérdés. Adott egy elemző aki az adott befektetési terület szakértője. Fundamentum alapján a befektetőinek ajánlatot tesz x dologra. Majd mint az adott terület szakértője véleményt ír egy post-ot is a dologról a FT-ban. Mivel a fundamentum adott volt (korábban te is elismerted), ha ő nem írja meg, megírta volna más (mint ahogy megtette a világ számos másik gazdasági újsága).
Nem azt mondom hogy nincs abban igazság amit mondasz, de ez a dolog már nagyon nagyon messze vezet. Mekkora hatása lehet a világgazdaságra egy újságcikk? Ki és mit írhat meg milyen feltételek mellett (pl a rák elleni gyógyszert feltaláló doki írhat-e cikket erről, azután miután a felsége gyógyszer részvényt vett)? Erre írtam korábban hogy vékony jég, szerintem így és úgy is lehet értelmezni, hogy mi etikus és mi nem. Szerintem belefér hogy egy elemző ír cikket szubjektíven a saját területéről.
Azzal maximálisan egyetértünk hogy a magyar sajtó főleg gazdasági "nem valami fényes".
kicsit ehhez kapcsolódik és kicsit OFF de neked (főleg így a támadások kereszttüzében) mi a véleményed, kis hazánk gazdasági kultúrájáról? Szerintem a helyzet legnagyobb problémája hogy az emberek alapvető gazdasági tudás nélkül, nyers frázisokat puffogtatva, kvázi a vezetőktől csodát várva akarják megváltoztatni az országot. Elég csak elolvasni itt a kommentek 90%-át. Félreértés ne essék a mostani út szerintem is öngyilkosság, de amíg az emberek hozzáállása nem változik meg a gazdasághoz, amíg nyers populizmussal le lehet mosni a józan észt, addig itt nem jutunk egyről a kettőre. Bocsi a hosszú hsz.-ért de úgy éreztem pár komment és a válaszod olvasás alapján hogy te is meg lettél bélyegezve,pusztán azáltal hogy egyszerű hozzáállással nem az jött le a postból amit hallani akartak.

@fetyisob: "legalább el tudta mondani hogy hazudtunk"

Számít ez?

Hiszen akinek értelme van, látja hogy Selmeczi Gabriella nem egy Einstein mint ahogy Orbán, Gyurcsány igazmondását/hazugságát is könnyen leleplezi.

Az egyszerű embert úgyis csak az érinti meg hogy drága a benzin.. Vagy hogy veszélyben a Turul (LOL: index.hu/belfold/2012/01/03/rossz_turulnal_vedekeztek_a_gardista_ellentuntetok/)

@Pipas: Igazad van, de annyira azért én nem érzem úgy, hogy a hazai idiotizmus az jobboldali kormányzás lenne, mert akkor nem fikázná annyira szénné egy csomó főarc az Európai Néppártból. Még önös érdekeltség esetén sem.

@mgabrielm: Lájk!

@debildevil:
"Orbán Viktor és a Fidesz, így együtt mióta szinonímája az országnak, hogy nem illő fikázni. "

"Élesen bírálta Jean Asselborn luxemburgi külügyminiszter, hogy az Orbán Viktor miniszterelnök vezette jobboldali-konzervatív parlamenti többség megváltoztatta a magyar alkotmányt. "Magyarország az Európai Unió szégyenfoltjává válik" - mondta...." (Index)

Nem azt mondta ez a magyar ügyekben igen jól tájékozott ember, hogy "Orbán az EU szégyenfoltjává válik" hanem hogy M.o.
Akik még eddig nem gondoltak bele abba, hogy a kormányfikázás, az óhatatlanul az országra hull vissza, talán ebben a 2-3 napban már felfogták. Vajon érdekli-e őket? Vagy ugyanolyan szaralakok, mint akik 2006-2010 között azt gondolták, inkább dögöljön meg az ország, csak nehogy Gyurcsány boldogítsa.

@Kompli: Nem igazán értem.

@Kuku: Amirol beszelsz, sajat szamlas kereskedesnek hivjak. Torvenyileg szabalyozott keretek kozott folyik, amugy visszaszoruloban van, es bizony kerekbetornenek erte barkit ha azzal probalkozna amit fejtegetsz.
Ugyfelkent sem akarnal ott penzt forgatni, ha a bank a te poziciod ellen jatszik, minek teljesitene a megbizasod?

@NA YA!:
Nyugi, semmi kedvem Orbánt védeni. Csak egyszerűen érdekel ez a téma ezért írtam róla. A kárörömöd nem értem, mert Orbán akkor is köszöni jól lesz, ha megbukik, de fizetni mi fogunk minden balul elsülő stratégiát.

@Kompli: Áhh, értem. De elég az, hogy mindenki azt mondja, hogy "hűűű, de jobboldali".

@mgabrielm:
Nem saját számlás kereskedésre gondoltam. A Socgen haszna abból van, ha a tanácsai bejönnek, és ha a nála letett lóvé többet hoz 2%-kal mint a konkurensénél. Emiatt is ugyanúgy hasznos összehangolni az elemzőt a kereskedővel. Csak a legnagyobb hedge fundoknál divat a független "sztárkereskedő", aki saját hatáskörben forgathatja a betéteket kisebb csapatával. Általában kiscsikók kereskednek, akiknek rendszeresen küldik, hogy mit és milyen határok között vehetnek, vagy dobhatnak. Sőt, az elemző sem utasít, hanem elemző csapat van, akik akár ellentétes következtetésekre juthatnak, és emiatt akár fedezeti pozíciókat is felvehetnek ellentétes irányokban. De a lényeg hogy egy cég az egy szervezet. És a szervezet minden testrésze érdekelt a szervezet fenntartásában és sikerében.

@térképesember: mitől nem szavahihető? végig a szabadságharcot hirdette, az utolsó pilanatig, nem táncolt folyton ide-oda... ha már ócsárolod, legalább találó érvekkel, mert van mivel:)

Hiteles gazdasági újságírás nincs és nem is lehet. Különösen nem egy izgatott környezetben.
Tudod, miért?
Mert senki nincs birtokában minden ténynek, se az újságíró, se a blogger és az események baromi gyorsan tudnak változni.
A baj az, hogy ilyen helyzetben a kereskedők sincsenek bővében az információnak, ezért bármilyen publikációnak, de akár egy folyosói pletykának is nagy hatása lehet. Viszont ez ellen vajmi keveset lehet tenni. Max. csak a bizonytalanságot lehet oszlatni és akkor nem szorulnak pletykákra.

Nem kell aggódni. Csak olyan országokat támadnak, ahol "közel a segítség". Csak így sokkal jobb kamatokat lehet kicsikarni a levegőpénzükért.
Nem Bangladest, Etiópiát vagy Csád-ot támadják, mert azokat a kutya sem mentené meg. Olyan kell aki gyenge, de azért biztosan megmentik, aztán jöhet a habzsi-dőzsi, a lakosoknak meg a nyomor.

Ez olyan, mint sok egyéb területen, ahol a "büntetés" az igazi profit, nem a normál üzletmenet (lásd pl. parkolás). A büntetésre (kamatfelárra) mennek. Extra profit. Ennyi.

Hülyeséget ne írjunk már.

nem a SocGen elemzője írt bologbejegyzést, hanem a cikkben megszólal Benoit Anne. Mint ahogyan több elemző is.

@Kuku: szóval ez a poszt kb. olyan, mint amikor a halálos beteg rájön, hogy az ujja azért fáj, mert tüske ment bele, és most büszke magára!;)

@Kuku:

Nézd, kereshetjük itt a kuszaságban a rendszert, meg várhatjuk a nagy csodát ami majd ha eljön, akkor a világ ámul-bámul, de a szomorú valóság az, nincs itt semmiféle terv, stratégia vagy koncepció, nem is volt soha.

Ill. annyi volt, hogy majd jól elengedjük a hiányt 7%-ra, a világgazdaság úgyis kifelé tart a válságból, mehet az osztogatás, aztán csak hátradőlünk és írjuk az alkotmányt meg ünnepeltetjük magunkat vakulásig. Kb ez volt 98-02 között is a projekt, ehhez még épp elegek voltak Orbán képességei. Csak aztán a dolgok elcsúsztak, mert az EU/IMF nem engedte a 7%-os hiányt, a gazdaság pedig nem felfelé indult hanem lefelé, erre a verzióra pedig nem volt forgatókönyv, a korábban nyomatott "nincs szükség megszorításokra" kezdetű nóta, pedig sehogyse illett ehhez a filmhez betétdalnak.

Jól látszott az értetlenkedés már az első percben, amikor a Kósa-Szíjártó humorista páros álamcsődöt viccelt. Szegények azt hitték, csak a megszokott stand-up színpadon vannak és nem egy nemzetközi sajtótájékoztatón. Ez már kijelölte az irányt.

Aztán azóta folyik a vég nélküli ámokfutás, ami kezdődött ugye az IMF elleni szabadságharccal, a manyup pénzek lenyúlásával, a különadókkal, stb. Majd jöttek a demokráciát bontogató lépések, amik már 98-02 között se jöttek be, de nem baj, ha már lúd, legyen kövér alapon, ők megpróbálták 2/3-dal is. Most majd szépen csinálhatják vissza. Amiben az a vicc, hogyha decemberben nem fekszenek keresztbe az IMF-nek, akkor legalább a saját kis szemétdombjukat megtarthatták volna, így viszont az is ugrott. Nem kár értük.

Engem nem érdekel Orbán vagy a Fidesz, nem vártam se nagy csodát, se nagy katasztrófát tőlük, csak abban bíztam, hogy nem cseszik el nagyon a dolgokat. Ehhez képest, ami az elmúlt másfél évben történt, arra a legvadabb álmaimban se gondoltam volna. Gyanítom, vagyunk még egy páran ezzel. Érdekes lesz, ahogy majd az utókor kielemezi a történteket, mert nem sokszor fordult elő eddig a világban, hogy egy ekkora támogatottsággal választást nyert párt, ilyen szinten lenullázza magát, tökéletesen értelmetlen hülyeségekkel.

Visszatérve a cikkre: Tök mindegy milyen címet adott a VG, meg, hogy ki írt mit. Hívhatsz te egy kurvát örömlánynak, attól az még kurva marad, ennyi a lényeg. Ezért kár volt billentyűt ragadni, de te tudod.

@Zorba Worba:

Vagyunk még páran....

@torró: Nem hiszem, hogy az ország nagysága, vagy rafináltságunk kérdése lenne. Mondanék egy példát. Férj Feri kölcsön kér, kap is, mert elhiszik róla, hogy vissza is tudja fizetni ( eddig sohasem tartozott senkinek, mert nem is kért kölcsön). Vett is az asszonynak ezt, a gyereknek azt, és zsebpénzt is adott, és igérte, hogy minden hónapban adni fogja,és ő maga is költött magára. Aztán amikor vissza kellett fizetni a kölcsönt, hamar rájött, hogy az nem megy és a gyerek zsebpénzét sem tudja fizetni, hát megint kölcsönt kért, de már többet és ez így ment addig, amig a kölcsönadók azt nem mondták, hogy nem adunk, mert nem hisszük el, hogy te ennyit visszatudnál fizetni.(most jóindulatú voltam). Be is kakált Férj Feri, de mondták neki, hogy van egy nem jótékonysági intézmény, ami jótanácsokkal lát el, pénzt is ad, de figyeli, hogy amint igérted, a tanácsokat megfogadtad-e. Na ez többször előfordult már. Férj Ferinek meg tele lett a hócipője, hogy az asszony is rágja a fülét ezért-azért, a gyerek is sír, hogy egyre kevesebb zsebpénz kap, ő maga meg képtelen több pénzt keresni (miért is?). És most mindenki gonosz, főleg a volt hitelezők, mert ilyen helyzetbe sodorták, mindenki hibás csak Férj Feri nem legfeljebb az "elődje"-"őse", de ő azért is megmutatja. Na mit is?

Annyira koncentráltok a Ft árfolyamára, pedig nem az a kérdés, hogy gyenge vagy erős, hanem az, hogy stabil-e.

Ha stabil és kiszámítható, akkor mindenki tud vele tervezni és nincs sz*pás.

Sokkal nagyobb baj az, hogy az állampapírokat olyan kamatfelárral veszik csak meg, ami ABSZOLÚT kitermelhetetlen. Ezzel a piaci finanszírozással az államadósság spirálba kerül és innen nehéz lesz kijönni.

Növekszik az államadósság -> egyre több kamatot kell fizetni -> egyre több adót kell beszedni.

És jól látható, hogy ma igazából nem fundamentális bajok vannak, hanem bizalmi válság van elsősorban. Szóval a legjobb lépés ami a kormány megtehetne, ha lemond. Utána pár hét és minden elindul a jó irányba.

tehat osszeskuves van... magyarorszag ellen... :))

@debildevil:
És ez mire példa? Pont azzal van a bajuk, hogy Orbán nem akar több kölcsönt kérni.

Igen erős paranoia vagy méginkább megfelelő bértollnoki fizetés kell ahhoz, hogy valaki egy blogbejegyzésnek és a VG cikkének tulajdonítsa az elmúlt napok forintzuhanását, miközben észre sem veszi a kormányzati kommunikációt, helyesebben a szétesett kormányzat totális káoszát.

Elvtársam, talán keresse fel pszichiáterét, gyógyszerészét vagy legalább azt írja meg nekünk, hogy mennyit fizettek írói munkásságáért és azért, hogy a zIndex kitegye kiemelt blogként.

@Laciii:

Ha nem kell a kőcsön, akkor nem kell kuncsorogni az IMFnél, ez ilyen egyszerű!
De akkor mijjafaxnak keccsölnek hetek óta rajta?
Nem szóltál még nekik, hogy nem kő a zsé, teli a buksza?

@Laciii: Nekik? Gondolom Orbán Viktor átgondolta, hogy ezt(nem kérünk kölcsön), hogy fogja csinálni, csak ez még nem jutott el hozzám. Erre vonatkozott a "na mit is?". Ha valaki tudja, mesélje már el(megszorítás nélkül).

@Szevasztok:

"Annyira koncentráltok a Ft árfolyamára, pedig nem az a kérdés, hogy gyenge vagy erős, hanem az, hogy stabil-e."

Igazad lehet. Mindegy, hogy 1 Ft vagy 500 Ft az EUR, ha stabil. Csak annyi a különbség, hogy az első esetben félhavi fizuért veszem a mercit a másodikban meg két ház áráért.

@Qqriq: Ettől függetlenül az ország vezetésének ( kormány , parlamenti többség) bírálatát nem azonosítanám az ország fikázásával, még ha törvényeiket bírálják is. Az persze vizsgálandó, hogy az elmarasztaló kritika jogos-e, vagy sem. Az más kérdés, hogy a törvények miatt milyenné válik majd az ország.

@Laciii:

Ha Orbán annyira nem akar kölcsönkérni, akkor miért fizetünk 10% fölötti hozamokat az állampapírokra? Egyáltalán minek vannak állampapír aukciók?

Megsúgom, sokkal durvább kölcsönöket veszünk fel folyamatosan, mint amit az IMF adna. Csak ugye azzal együtt jár, hogy abból a pénzből nem lehet itt Észak-Kóreát építeni és ez a kormánynak valamiért nem elfogadható opció. Pontosabban nem volt elfogadható, eddig.

@márko.:
Nem ezt írtam. Benoit Anne 3 megnyilvánulásáról, és a VG egy címválasztásáról van szó. A másodikat ő maga írta a FT Beyond Bricksen.

ajánlom figyembe a zloty vs forint árfolyamokat, távolabbról néze máshol se tökéletes a kép:

1 év:
stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20120105&c=1y&t=c&a=lg&r=eurpln

3 év:
stooq.com/q/?s=eurhuf&d=20120105&c=3y&t=c&a=lg&b=0&r=eurpln

@NA YA!:
:))
Nem is az volt vele a célom, hogy lefékezzen a világválság. Sok dologról lehet írni, én tegnap éjjel épp erről írtam.

@Qqriq:

Tudtommal ez az ország választotta meg ezt a kormányt, tehát a kormány fikázása ennyiben kötődik az ország fikázásához is, meghozzá jogosan.

A kritikákon nem megsértődni kell, hanem tanulni belőlük.

@Putyilov gyári melós:
Miféle kuncsorgásról beszélsz, mindenhol csak arról van szó, hogy ha nincs megállapodás az IMF-fel akkor meg leszünk b*szva.
Az egész úgy indult, hogy meg kell szabadulni az adósságtól, na ekkor elkezdték önteni a Ft-ot, hogy menjen az árfolyam, meg emelni kelljen a kamatot, ha megvan a tarthatatlan kamatszint akkor muszáj lesz az IMF-hez fordulni aki cserébe már diktálhat.
Románok feltételül kapták pl. a személyi csőd tiltását, vagyis aki pórul járt az élete végéig fizethet.
További évtizedekre be van biztosítva, hogy csengessük a kamatokat.

Fentebb már leírtam, a jó adós aki fizet, nem aki visszafizet.

@Zorba Worba:
Nagyjából egyetértek. Annyi megjegyzéssel, hogy szerintem a B terv lehetett volna életképesebb ha egy nem mindenkivel feleslegesen konfrontáló ember valósítja meg. Abban nem értek egyet, hogy nincs mögötte rendszer. A manyupról pletykálják hogy Surányi ötlete, a szerintem most jövő magyar svájci frank swap szintén az lesz. És tudom hogy a kremlinológiával minden és az ellenkezője is megmagyarázható, de amíg ilyen lépések mellett egymás melletti széken nézik a nagy meccseket a nagyok, egyetlen dolgot nem tudok elhinni, hogy a sumér gasztronómiai szakirányban profi pénzügyminiszter lenne az ötletgazda.
Lehet hogy a végkifejlet tök más lesz mint amire számítasz. Meg az is hogy csak annyi ami most látszik, és igen, akkor gáz lesz, és a vígasz csak annyi hogy 1 év múlva.
Mert amikor a tartalék házon belül lesz, akkor a hitelezők kevésbé finnyásan adnak hitelt. Olyat még nem hallottam, hogy egy bank erkölcsi bizonyítványt, vagy jófejségi ajánlást kérne a hitelhez. Fedezetigazolás kell. Most ez nincs. Ha van fedezet, van hitel. Az olajkirályságok csúnyábbak Orbánnál, és van kreditjük a bizonyított olajkincs erejéig.

@Laciii:

Miről beszél az elvtárs?
Hun teccik itten látni adósságtól való megszabadulási szándékot?

Ja, hogy ezzel kábította az elvtársakat az agit-prop osztály, miközben számolatlanul vette fel Pártunk és Ártányunk a kölcsönöket, Mark Möbiustól a világ egyik leghírhedtebb spekulánsától!
"1 milliárd euró összegű devizakötvény-kibocsátás
2011.05.05, csütörtök
2011. május 4-én került sor a Magyar Köztársaság soron következő nemzetközi kötvénykibocsátására. Az 1 milliárd euró összegű, 2019 januárjában lejáró évi 6%-os fix kamatot fizető papír hozama 2,7 százalékkal haladja meg a referenciának számító euró midswap szintjét. A kötvény főszervezői a Deutsche Bank, az ING és a UniCredit pénzintézetek voltak.

Bővebben
Mandátum kiadása euró-kötvény kibocsátás megszervezésére
2011.05.04, szerda

Bővebben
500 millió USD összegű devizakötvény-ráemelés
2011.04.06, szerda
Jelen közlemény nem továbbítható amerikai elektronikus médiumok részére, illetve nem terjeszthető az USA-ban!
Bővebben
3,75 milliárd USD összegű devizakötvény-kibocsátások
2011.03.25, péntek
Jelen közlemény nem továbbítható amerikai elektronikus médiumok részére, illetve nem terjeszthető az USA-ban!
Bővebben"
akk.hu/object.38523d7f-9e9d-46e4-aebb-5426d0a2e2fd.ivy

@Zorba Worba: Ez olyan "védjük a mundér becsületét" típusú dolog? Ha Orbán Viktor fasz, vagy ha Gyurcsány Ferenc fasz és ezt szóvá is tesszük, akkor az mondjuk, hogy az ország fasz és ilyet nem szabad mondani, mert aki ilyet tesz az árulja a hazát?

@Putyilov gyári melós:
Ilyet nem írtam.
A VG címe holnap hat, nem ma. Egyértelmű, hogy az ok nem a gazdaságpolitika kritikája. Ez az írás nem arról szól, hogy ki miatt van a válság, hanem hogy mi zajlik vele párhuzamosan. Egy jelenség, az újságírás felelőssége, ilyesmik a mondanivalóim, semmi több. Az indexnek senki nem fizetett, rendszeresen szemléznek 80-100 blogot amik külön műhelyként pörögnek, és beemelik amire sok reakció várható. Ez egy elég transzparens online üzleti modell.

@Kuku:
Gondolod,hogy a pénzpiaci szereplők tőled fogják megtudni, hogy ki a blogszerző?

Dolgozzon még az elvtárs az összeesküvés elméletén, mert ez nagyon Selmeczi Kiflicsücsök színvonalán van, oszt még az alapszervezetben is csak legszőkébb elvtársnők veszik be a Szabad Nép félórákon:O)))

Ja, és ha olvasna is az elvtárs, akkor azt is tudná, hogy a nagyhalak már a 340Ftos Euróra gyúrnak Londonban!
Pár hét alatt meg is csinálja nekik EZ a kormány.

Már ha addig atomjaira nem esik.

@Putyilov gyári melós:
Nem nagy felismerés. Szerintem a kormány a 420-as euróra gyúr, és minden engedménynek látszó verbális gesztus csak azt a célt szolgálja, hogy addig húzzák a lapterítést, míg a lehető legtöbb devizakötöttséget le nem építik. Hogy a klasszikust idézzem, "lesznek még unorthodox lépések". :) Utána jöhet a forintgyengítés. Ha addig bele nem buknak persze. Nekünk meg fájni fog, nagyon. De szerintem a fájdalommentesség nem opció, az IMF kör végén is az lenne (lásd görögök).

egyrészt, a FinTimes nem ír olyat, amivel nem értenek egyet. másrészt, ha a FinTimes helyett az lett volna odaírva, hogy SocGen, pont annyira hatott volna az árfolyamra. Semennyire.

Akik mozgatják a forintot, azok FinTimes-t olvasnak, sőt, például Benoit Anne kutatási feljegyzéseit olvassák reggelente:)

De leginkább a gazdaságpolitikai döntéshozók lépéseit, ill. mondatait figyelik. És azonnal reagálnak, ha történik valami.

Azert a postot pontositanam. Nem nyakon csipted, hanem baromsagot beszeltel, ami adott blogon amugy nem szokatlan.

@Putyilov gyári melós: "Elvtarsak ne lojjetek, mi is Putyilov gyari munkasok vagyunk!" Ez milyen filmbol van?

BTW: UK torvenyek szerint valutapiacon se insider tradinget se market manipulationt nem lehet elkovetni (nincs inside, es nincs market se). Valamint az ujsagok irhatnak barmit amit jonak latnak akar penzugyrol is mivel a freedom of speech ertelmeben nem lehet oket korlatozni.

Aki meg azt gondolja hogy egy FT blogbejegyzes alapjan a haziasszonyok mozgatjak a valutapiacot az eleg vicces.

@Laciii:
Fordítva áll a helyzet.
Az a bajuk, hogy Orbán fel akar venni hitelt, de semmit nem akar tenni azért, hogy vissza is tudja fizetni. Na már most, az IMF szívesen ad pénzt átmeneti nehézségek átvészelésére, de arra nem, hogy feléljék és utána ne fizessék vissza. Ha ez lenne a céljuk, akkor Washingtonban is ismerik a vegyes tüzelésű kazánt és abban egyszerűbben meg lehet szabadulni a pénztől.

Továbbá az is bajuk, hogy ha mi nem tudjuk visszafizetni, akkor csődöt fogunk jelenteni. Ha mi csődöt jelentünk, akkor a befektetők pánikba esnek és más országok kötvényeit se fogják venni. Akkor viszont más országok is bajba kerülnek és esetleg megmentésre szorulnak majd. Egy Spanyolország méretű gazdaságot kimenteni viszont igen emberpróbáló dolog.

A forintárfolyam azért szállt el, mert a befektetők nem bíznak a magyar állam törlesztőképességében. A magyar állam ugyanis, ha pénzforgalmi szemléletben nézed mindig hiányt produkál. Jövőre 576 milliárd forint a tervezett hiány és tudjuk, hogy több lesz annál. Azaz ennyivel többet költ, mint beszed, azaz ezt az összeget hitelből kell kipótolni.
Na már most, ha nincs IMF megállapodás, akkor a magyar állam minden bizonnyal már rövidtávon sem lesz képes visszafizetni a lejáró kölcsönöket, plusz a folyó kiadásait. Ekkor a forintban fennálló követelések, illetve befektetések elvesztik az értéküket. Azaz érdemes szabadulni a forinttól, amíg még ér valamit.
Az IMF-nek pedig nem célja, hogy egy ország mindig adós legyen. Neki az a célja, hogy ne dőljön be. Magyarországra se hívtuk volna(, mert a kormány hívta), ha nem érne már a szánkig a szar. Jelenleg nem az a veszély, hogy Magyarország visszafizet és akkor nem lesz, aki folyamatosan tejel, hanem az, hogy egyáltalán nem lesz képes visszafizetni.

A személyi csőd be nem vezetése azért fontos, mert akkor az adósok személyi csődbe menekülnek. A bankok nem jutnak hozzá a kihitelezett összegekhez. A bankrendszer összeomlik és akkor megint lehet megmenteni az országot.

Orbán és a kormány sem tud különbséget tenni a (csak) nekik szóló kritikák, az őket elítélő nyilatkozatok és a magyarok támadása, leszólása mellett, és előbbit folyamatosan úgy állítja be, mint ha nem csak őket, hanem a magyarokat szapulná minden épeszű és értelmes ember kül- és belföldön egyaránt. Ehhez képest az, hogy a magyar portálokon összemossák az FT szerkesztőségi és az FT blogger cikkeit, semmiség.

Jelzem az ft nem igy muxi. A hivatalos blogokban ( szerkesztosegi blog) ugyanugy benne van a szerkesztoseg, csak nem belsos irja a cikket. Mar novemberben is rohejes volt a poszt, tessek nekikirni egy levelet es el fogjak magyarazni, hogyan is mukodikmez.

Angliában kb. tíz éve pont ilyenért ültettek le két gazdasági újságírót. Csak azok bizonyos részvényekről terjesztettek hamis információkat, persze szigorúan csak azután, hogy elfoglalták a megfelelő pozíciókat a magánbefektetéseikkel, aztán már csak az eredményt kellett várni. Most pedig a svájci jegybankelnök van nyomás alatt mert a felesége 400000 frankot váltott euróra az egyik jegybanki döntés előtt. Ezek ismert dolgok és le kell sittelni az elkövetőket.

@xstranger:
Egyáltalán nem vicces. Nem 1981 van.
A neten kiválóan terjednek a mémek, és ha a FT leírja a valutaválság szót, és az első átadó közeg nem súlyozza be mint egy véleményt a több közül, akkor ez az egy lenyomja a többit. A háziasszonyok már nem a FT-vel találkoznak, de nem is a VG-vel, hanem a szomszédjukkal. Az egész üzenetből idővel a kihal a forrás, és csak a kulcsszó marad: valutaválság lesz. És ha terjed az lesz. Érdekes, hogy a Concordosok ezt nagyon jól tudják, és tök korrekten nem lovagolják meg, mert olcsó ingyenreklám lenne, de kártékony. Volt ma egy nyilatkozatuk, nagyon korrekt volt, csak azért mondom épp őket...

Egyébként a WOM egy szakma egyik szakterülete. Meg lahat tanulni a kulcsszavak kitalálását, meg lehet tervezni a terjedési utakat, stb.
A fidesz ezzel nyert választásokat, és az ellenzék is kezdi használni. Bankárkormány, cigánybűnözés, eltapsolt nyugdíjak, nem lesz gázáremelés, stb. Ne hidd, hogy ezek spontán szavak. Elég erős tanácsadói csapat dolgozik a pártoknak, és meglepne, ha nem tanulnák ki a sajtónyilatkozatra delegált elemzők is. Nem mindenki Selmeczi Gabriellálat alkalmaz... :D

Teljesen félreérted az elemzők munkáját. Benoit Anne-nak nem fűződik közvetlen anyagi érdeke ahhoz, hogy bejöjjön a tippje, a SocGen traderjei nem az ő tippjei alapján kereskednek - nekik megvannak a saját, titkos elképzeléseik. Ezek a nyilvános elemzések az ügyfelek szólnak. Ha bejön a tipp, az Benoit Anne-nak csak presztízs, pénzt nem nyer.

@Kuku: megegyszer elmondom, az FT azt ir a lapjaban amit jonak lat, a jogi ertelemben vett szolasszabadsag miatt.

A haziasszony meg nem azert pletykal valutavalsagrol mert az FTben olvasta hanem mert az van. Hiaba probalod beallitani az egesz postot ugy mintha attol lenne valsag mert az ujsag megirja, attol van valsag mert eveken keresztul balfasz gazdasagpolitika futott amire az Orban kormany most radobta az utolso lapatot.

Ha pedig a SocGenes urge valoban manipulalni akar akkor oke eppenhogy VESZNEK, azert hogy a hasznukat realizaljak, eppen azoktol akik a cikk hatasa miatt eladnak. Bar ezt se hiszem, tul direkt lenne az FT blogjaba egy ilyen eroltetni. De ezt sokszor lehet latni mas helyeken hogy a trading desk elad az elemzes meg vetelt mutat ugyanarra a reszvenyre.

@debildevil:

"Az más kérdés, hogy a törvények miatt milyenné válik majd az ország."

Hát nem tudod? Szerinted a nyugaton fikázók tudják? Azt tudják most milyen?
Lószart sem tudnak, csak prejudikálnak. A súgókkal egyetemben.
A sok debil azt hiszi, hogy ami 89-ben itt eljött, az maga a demokrácia csimborazzója. Csak hát ha az ország amúgy inaktívakból, rokkant nyugdíjasokból, adóelkerülőkből, adósrabszolgákból áll, akik semmit sem termelnek csak a más szemetét turkálják, akkor lehet, hogy ez a demokrácia valahol el van kúrva. Szép demokratikus, csak lakhatatlan.

@misc:
Na neee. :)
Most azt próblod mondani, hogy egy bankház vezető elemzőjének nincs érdeke abban, hogy amit mond az utána úgy is legyen?
Ez talán a Csepel Művek csavarreszelő részlegében volt így. Lehet hogy én jobb véleménnyel vagyok erről a fickóról mint te? :)
Odaát kapitalizmus van, nem úgy mint idehaza.

@xstranger:
Amit nem írhat meg a FT azt megírja a blogja. Mint az index. A blogokat nagyon gyakran a kötöttségek átlépésére használják. Meg sem kell mondani mit akarsz hogy írjanak a bloggerek, egyszerűen kiválasztod aki épp azt írta aznap amit te szeretnél mondani, de nem teheted.
De tudod mit?
A mondandód második felében igazad lehet. Mindkétszer a kiszállási pontnál csinált hisztit, ma is épp a tegnapi nyilatkozat szétfutása utáni mélypont után jött az 5 forintos napon belüli erősödés.

@Kuku: Welcome in the real world!

Viszont ha Benoit Anne ezt meg parszor eljatsza, a kutya se fog hinni neki es igy a cikke valsagot se tud kirobbantani.

A magyar lapok mondjuk szeretik eltulozni a kulfoldrol jovo elemzesek jelentoseget azaltal hogy szuperlativuszokat raknak rajuk (mindenki legjelentosebb, legregebbi, legpatinasabb etc). Mikozben nyilvanvalo hogyha Orbanek vegre eszhez ternek az IMFtol megkapjak a penzt meg lesz egy kis nyugi es fu alatt megszoritanak a HUF szarnyalasba kezd. Biztos vagyok benne hogy a sok befektetesi bank es hedgefund kozul egy csomoban most szep csendben veszik a forintot szakmanyban, csak persze kussolnak rola. Sose feledd ha kereskedes van akkor nem csak elado van hanem vevo is, tehat valaki eppen ugy gondolta barmilyen okbol hogy erdemes venni.

@Kuku: Tulertkeled az elemzoket. Erdeke lenne, de ereje nincs ahhoz hogy ezt valora is valtsa (ha lenne ugy hivnak hogy trader :).

A gond az ha egy elemzo megprobalja a vilagot az elemzeseihez igazitani, illetve tul konkretan irja le a jovot, akkor vagy pofara esik vagy tul sokszor tevedni fog. Ezert nem erdemes kulonosebben foglalkozni ezekkel a cikkekel. Egyreszrol nyitott kapukat donget (gaz van, az van), masreszrol allit valamit a jovorol ami vagy bejon vagy nem (ezt meg majd meglatjuk).

@Kuku:

Ha te azt gondolod, hogy ez az ország elvisel 420as Eurót, akkor te nagyon nem ismered a magyar viszonyokat.
Talán kicsit tanulmányozd a mostanában meredeken felszökő öngyilkossági híreket(már ami egyáltalán bekerül a médiába).
Itt úgy el fog szakadni heteken belül a cérna, hogy kő-kövön nem marad.
Polgárháború, százezres hullahegyek, majd bevonulnak "békefenntartani" az oroszok, oszt becsatolnak bennünket Putyin tavaly meghirdetett Eurázsiai Úniójába.

Oszt hogy most erre gyúrnak-e a kormányban vagy csak sodródnak, mint kutyaszar a vízesésben, azt látod a franc se tudja, csak azt látni, hogy iszonyatos nagy a káosz a kormányban, mindenki lő mindenkire.
Ott ahol egy Selmeczi Kiflicsücsök nyilatkozik meg gazdasági ügyekben, ott ahol egy délután alatt két NGM államtitkárhelyettes is egymásnak ellentmondó nyilatkozatot ad nyugati lapoknak, ott ahol frakcióvezetők mondanak ellent minisztereknek, aztán vissza, ott már nem nagyon van kormány, csak egyre mélyülő káosz és egymással hadakozó érdekcsoportok.

@debildevil: Ne bántsd a szegény öreget! Akkor is , most is egy össze-vissza beszélő, "flúgos nagyapa" volt. A gond csak az , hogy olyan pozíciókat kapott ahol nem a kisunoka szórakoztatása volt a program.

Benoit Anne és a SocGen sok éve "drukkol" nekünk a maga sajátos módján, nem az elmúlt egy évben kezdte.

@Pipas: "Miért ne lenne kevesebb? "

Azért, mert ha az IMF ad hitelt, és ad kormányt, akkor vissza akarja magának termeltetni a pénzt.
Azt meg két módon lehet: eladja a MÁV-ot, Malév-et, BKV-t, vagy dolgoztatja az adófizetőt.
Ha az adófizető dolgozik, azt pedig ortodox közgazdászok szerint munkának hívják. Tehát: lesz munka.

@Kuku:
No vazze, akkor most meg akkor ezek szerint te a kúrmányt gyanúsítod a forintárfolyam elszabadításával!
Hát döntsd már el vazze, hogy ki itt a zöszeesküvő NÉPELLENSÉG!

@debildevil:

Akit egyszer a bársonyszék és a kávéfőző Mancikák szele megcsapott, az mindig visszavágyik oda.
Boross azt gondolja, hogyha Orbán szívéhez szóló Bülbülhangokat ad, akkor előbb-utóbb kinéz neki egy miniszteriális sámli.
Márpedig Orbán mindenáron azonnali gazdasági növekedést akarna, másfél éve egyfolytában, tulajdonképpen ebbe döglik bele az ország.

Reméljük, hogy hamarosan megszólal a független bankos szakértő, aki a 2008-as balhé idején azt mondta, hogy szerinte 350 forint a reális euróárfolyam. Kellene, hogy valaki a józan ész hangján szólva megnyugtassa a népet és a kissé hisztis nemzetközi piacokat a válság idején. Hiszen kinek is állna érdekében, hogy ilyen vészidőkben még borzolja is a kedélyeket?

... amíg teherbe nem esik a vízhordóleány.

Na, ezt már nyugodtan átveheti a VG is:

www.economist.com/node/21542414?fsrc=nlw%7Chig%7C1-5-2012%7Ceditors_highlights

Igaz, nem FT, "csak" Economist vezércikk...

@KG2000: A font arfolyama nem Soros miatt bukott, hanem azert, mert a brit kormany egy irrealis arfolyamot probalt meg fenttartani teljes konvertibilitas mellett. Soros csak profitalt belole.

@M. Péter: Tulajdonképpen nem hogy csak profitált, de még jót is tett a briteknek ezzel a művelettel. A britek úgyis csak almaborra meg huligánkodásra költötték volna az egészet. Mennyivel jobb helyen volt az a pénz Sorosnál, mint az ilyen kelekótyáknál, akik a pénzükre sem tudnak vigyázni?