Egy, csak egy ember van...

Köszi

A helyzetünk a rossznál is rosszabb! Most volna igazán szükség az összefogásra! Mit lát az ember? Csak ellenségeskedést, széthúzást, támadást! Kiváncsi volnék, hogy azok akik az " Orbán takarodj" szajkozzák van-e valami megoldás a tarsolyukban, vagy csupán hangulatkeltésből teszik? Az országunk nagy része el van adva! Munkahelyek nincsennek! Az IMF csak akkor ad pénzt, ha beleszólhat a belügyeinkbe! Mi a bíztositék arra, ha Orbán helyett más lenne , az megoldaná az ország nehéz helyzetét? Össze kéne fogni!!!

Naivan kerdem, nem fugghet ossze azzal hogy a romanok nem fizettettek meg vissza nyomot aron a hiteleket a legjobb adosokkal es nem rontottak ezzel a beka segge ala a hitelallomany minoseget?

Az, gondolom, fel se merült, hogy nem az IMF hülyült meg, hanem szimplán alapjaiban más a két ország helyzete.

Jaj, jaj, bántanak minket a csúnya idegenek!

@Rive: +1

"a magyar háztartásokat átmenetileg tehermentesítő különadókat" - vajon melyik kulonadot nem haritottak at az erintettek ?
Szerintem mindet - a bankok kamatok, kezelesi koltsegek, a tavkozlesi cegek pedig tarifak formajaban.
Ne legyel ennyire idealista...

Lassan annyi kívánsága lesz az I M F-nek, hogy egyszerűbb lenne, ha elkergetnénk a zOrbánt, és őket neveznénk ki a kormányba.
Igen, viccelek. Viszont attól tartok, hogy az IM_F ezt szeretné. Sőt igazából már ezt is csinálja.

Igaza van a blognak is, meg annak is, aki azt reagálta, más a két ország helyzete. A magáncsőd védi a polgárt, aki a hitelszerződésekbe mindig, mindenhol, mint gyengébb fél száll be, lehetőséget kínál arra, hogy ha az adósság kezelhetetlenné válik, akkor azt tisztességes alkuval le lehessen zárni. Nem véletlen, hogy nálunk már preferálják, hiszen sok esetben a bankok így járnak jobban, mintha az adós reménytelen helyzetbe kerülve semmit sem fizet. Abban viszont a posztnak van igaza, hogy a objektív, valóban válságkezelő megoldások nem az imf-től fognak jönni, ők más téren is elsősorban a globális pénzvilág érdekeit tartják majd szem előtt, vagyis ami jön, az megint egy a banki szektor felől megközelített "válság menedzsment". És igen, összefügg azzal, hogy a magyar kormány terheket nyomott a bankokra, végtörlesztés, válságadó, és igen, most majd minket terhelnek mindennel - kiadás csökkentés, bevételnövelés. Ha valaki még emlékszik 2008-ra, a bankok nem zártak rossz évet. 2013-ban is jó évük lesz.

Én azt nem értem,hogy mindenki rinyál hogy jön az IMF,azt közben már gyurcsány korában itt volt,felvették a hitelt már a szocik is.Most mi a különbség a 2008-9-es IMF bevonulás és a mostani között?

@Gizmo59:

"A helyzetünk a rossznál is rosszabb! Most volna igazán szükség az összefogásra!"

Esetleg nem kellett volna másfél éven keresztül olyan gazdaságpolitikát és politikát folytatni, amivel gyakorlatilag a szűk "eliten" kívül nem értett egyet senki.
Nem most kell összefogásra buzdítani, hanem el kellett volna fogadni azoknak a tanácsát, akik JOBBAN értenek hozzá. A kétharmad semmilyen tudást nem ad.
Késő bánat ez már. Az első lépés az, hogy a jelenlegi kormányzás lapátra kerül. Na utána jöhet az összefogás.

"Hát akkor talán ennyit az IMF kívánalmainak objektíve szükségszerű, és messzemenően megalapozott voltáról."

Korábban az volt a baj, hogy az IMF programjai nem országra szabottak, most az, hogy igen?

Egyébként én sem értem, hogy nálunk miért erőltetik.

@Gizmo59:
Van, de nem tetszene.

@trz176: Sőt igazából nekünk is ez lenne a legjobb. Az országot eddig felváltva tették tönkre a különböző populista bandák. Az emberek 90%-a meg sajnos buta, így egyszerű választásokat nyerni ostoba ígéretekkel.

Ez valami kommunista blog?

Az IMF-elnök mai nyilatkozatából kiderül, hogy szerinte Fellegi Tamás a pénzügyminiszter
index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/08/imf_nem_kotunk_kompromisszumot/

Hát.. ő sem tudhat mindent :-)
De a nagy szabadságharcban azért megkérdezném a kormányt, hogy az új stadionokra miből van pénz? (és mi szükség rájuk?) Az ilyen baromságok miatt megy el a kedve az embernek a tisztességes adózástól.

Kerestél a listán egy tételt, amiről írsz egy posztot, még te magad is elismered, hogy "az ördög itt is a részletekben rejlik", de azért ebbe belekötve az egész IMF-et és a nyugatot mindenestül elítéled, leírod, összemosod a magyar káoszkormánnyal, stb.

Miközben ez a lista nem is hivatalos, a két ország helyzete különböző, és halvány fingod sincs, hogy (ha egyáltalán lesz ilyen, akkor) milyen megkötések és feltételek mellett lesz.

Nagyon keresed az önigazolást a nyugattal szembeni utálatodhoz, ugye?

@iko75: Ne lény hülye,amit a bankokra rátettek,azt is te,mi fizettük meg eddig is.Nem lesz lényegi különbség,csak az egyik álcázott sarc (így a bankokra haragszunk és nem a kormányra).,a másik meg nem álcázott.

Máskor meg az a baj, hogy az IMF egy kaptafára szab mindent. Most meg az ha nem. LOL

Rive: +1

@nyehehe:
ez nem csak tévedés lehet, hanem egy diplomáciai szurkálás is. kínos, hogy egy tárca nélküli miniszter tárgyal velük, és ezzel a "tévedéssel" ezt ők még ki is hangsúlyozzák.

Emlékszem, hogy amikor Mubarak megbukott a liberális világ táncot járt arra nem gondolt, hogy mi jön utána, most megkapták...:index.hu/kulfold/2012/01/08/ketharmados_tobbseget_szereztek_az_iszlamistak_egyiptomban/

@Gizmo59: Az lenne a legjobb ha nem csak beleszólna a belügyeinkbe, hanem egyenesen az IMF irányítaná a gazdaságunkat és mondjuk a németek a belpolitikát.

Az IMF-et hol lehet lájkolni? Inkább, mint napon tamast...

Ez egyszerűen csak azt jelzi, hogy az IMF is tisztában van vele a devizaalapú hiteleket valahogy kezelni kell Magyarországon. Romániában meg úgy tűnik szerintük nem olyan lényeges ez a kérdés. Kevesebb van belőle és a vendégmunkások révén a visszafizetés alapjául szolgáló jövedelem a legtöbb esetben euróban képződik.

Viszont miután az IMF is tisztában van vele, hogy a devizahitelekkel kezdeni kell valamit (sőt, már akkor is tisztában volt vele, amikor kirúgták) ezért azt a következtetést is bátran levonhatjuk, hogy erről (is) lehetett volna tárgyalni velük, még pénzt is adtak volna rá ha Orbánéknak van rá érkezése, esze és nem a saját hülyeségüket akarják minden áron véghez vinni.

Ami pedig a feltételeiket jelenti. Előbb talán érdemes lenne tanulmányozni az eddigi jelentéseiket, mert a lista csak ennek tükrében értelmezhető. Pl. a munkaerőpiaci torulások esetében jó eséllyel a munkanélküli segély időtartamának felemelése is szóba kerül (a jól emlékszem kifejzetten kritizálták). Valószínűleg fel fogják vetni a többkulcsos adó visszaállítását (igen, Romániában is javasolták, mert ők ilyen geci neoliberális karvalytőkések) és az ÁFA csökkentését is. Orbánék persze mást fognak javasolni.

Csak tipp, de lehet a nagyobb lakossági devizakitettség miatt. Ugyanis itt családi otthonok múlnak azon tömegesen hogy a devizában lévő adósság forintban nagyobb lehet mint maga az ingatlan/kocsi pl. Emiatt pedig valaki még akkor is tartozhat ha mindenét pénzé teszi, ami nonszensz. Talán ezért kell ide a magáncsőd, hogy ha valaki bukik akkor nullázhasson is egyben.

Romániában jóval kisebb ez a kitettség, tehát a tartozások értéke nem nagyobb mint maga az ingatlan valószínűleg igy a "nullázást" megcsinálja a jelenlegi rendszer, illetve nemfizetési hajlandóság is más lenne, mint nálunk emiatt.

De ez csak tipp erre a kikötésre. :)

Itt leírják, mi a gond a magáncsőddel:

www.romania-insider.com/personal-bankruptcy-one-step-closer-to-be-approved-by-parliament/424/

Nekik van még lehetőségük jobb megoldást választani, nekünk már nincs.

Napon Tamás egy jól ismert pénzügyi és makrogazdasági szakértő. Pontosan és jól elemzi a nyugat ostoba vadkapitalista rendszerét. Ha jól tudom közgazdsági nobelre is felterjesztették, mert éleslátása és kitűnő megfigyelései (ahogy a posztból is látható) rögtön rámutatnak a fő problémára, a szubjektív értékítéletre és a hazánkat érő újabb támadásra.

@Tomisz: Azért kell magáncsőd,hogy tiszta lappal kezdhesse az életét és ne kelljen a további tartozások miatt külföldre menekülnie,vagy eltűnnie a feketegazdaságban.Hisz ha eltűnik az egyén emiatt,az onnantól kezdve nem adózik semmit.Ezért kell a magáncsőd.

@Tomisz:
A magáncsőd nem nullázza azonnal a tartozást, hanem kineveznek egy vagyongondnokot, aki utána a fizetésedet kezeli és pár év után, ha még mindig van tartozás, akkor az sztornó.

Én arra tippelek, hogy Romániában nagy a kockázata, hogy a stratégiai default nevű magatartás elterjedésétől tartanak (amikor az illető úgy dönt, hogy lemond az ingatlanról, mert az ingatlan jelenleg kevesebbet ér, mint a hitelhátralék). Míg nálunk nem ez a legnagyobb veszély, hanem a tényleges bedőlés.

"Hangsúlyozta, Magyarországgal kiegyensúlyozott a kapcsolatuk, és ezt továbbra is fenn szeretnék tartani. Lagarde azt mondta, már várja Fellegi Tamás pénzügyminiszter (sic) jövő heti látogatását és a tárgyalásokat."

Az IMF tényleg nagyon profin tudhatja mik a magyar és román helyzet közti különbségek, amikor még azt sem tudják, hogy ki a magyar pénzügyminiszter. :)))))

Úristen hogy lehet valaki ennyire sötét...

Olyan országban, ahol nagyon magas a KILÁTÁSTALAN helyzetben lévő eladósodott emberek száma, akiknek a helyzetén a magáncsőd sem segít, ott TILTJÁK, mert a viszafizetési morált rontaná, ha bevezetnék.

Azokban az országokban pedig, ahol az adósok helyzete jellemzően rossz, de NEM kilátástalan, azokban az országokban támogatja.

Ha nálunk az IMF elvárja, hogy legyen magáncsőd, az azt jelenti, hogy úgy véli, az egyéb feltételek teljesítése esetén a PILLANATNYILAG fizetésképtelen emberek a következő öt-hat év során nem süllyednek majd a reménytelenül lecsúszott, visszavonhatatlanul fizetésképtelenné váló emberek közé.

Az IMF elvárása tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem látják reménytelennek a magyar magánadósok helyzetét.

A magáncsőd rendszere egyébként nem azt jelenti, hogy a magánadós jól bemagáncsődöl és onanntól neki Hawaii, a bank meg megszívta.

Azt jelenti, hogy aki magáncsődöt jelent, az a következő 5-6 évre a vagyonkezelőjének adja át a rendelkezési jogot az ingatlanai, az ingóságai és a jövedelme felett. A vagyonkezelője pedig mind az ügyfél, mind a hitelező érdekeit szem előtt tartva törleszt az ingatlanok, az ingóságok értékesítésével és az ügyfél jövedelméből, úgy, hogy eközben az ügyfél se kerüljön menthetetlenül lecsúszott helyzetbe.

És ha a becsődölt ügyfél együttműködik a kijelölt kutyakemény 5-6 év alatt, akkor kapja meg bónuszként, hogy azt a tartozását, amit a vagyonkezelője se tudott lefaragni, azt elengedik neki.

Persze ehhez az kell, hogy a becsődölt magánember anyagi helyzete a bevállalt 5-6 év alatt NE ROMOLJON TOVÁBB, sőt, ha lehet, akkor inkább javuljon, hogy minél jobban tudjon törleszteni.

Úgyhogy csak nem fikázni az IMF magáncsőd feltételét, mert az azt jelenti, hogy nem tartja menthetetlennek a lakosság nagy részét.

Az IMF csak annyira koherens, mint bármelyik más lobbizásra nyitott szervezet. Persze hogy a bankvilágnak van benne a legnagyobb befolyása, mert ők teszik bele a pénzt, az ott dolgozók is a bankszektorból jönnek és oda mennek majd vissza a karrierjük során

Az IMF érdekeket képvisel és nem elveket, nyilván más az érdek Romániában és Magyarországon. Hogy nekünk mi az érdekünk az majd akkor fogja érdekelni őket, ha lesznek hasonló súlyú lobbistáink (ezt kétlem) vagy lesz akkora nyomásgyakorlási potenciálunk. Talán a Magyarország becsődölése által keltett nemzetközi válsághullám lehet ami adakozásra buzdítja majd őket

Ezt a magáncsődöt amúgy már évekkel ezelőtt be kellett volna vezetnie az akkori tetves bagázsnak. Akár 10 éve, de még most a fidesznek sem lett volna késő.
Vicces, hogy erre most egy "elnyomó külföldi hatalom" próbálja rákényszeríteni őket.

@Pipas:

Attól tartok, ez egy nem igazán burkolt üzenet volt, ami azt jelenti, hogy az IMF kompetens szakértőkkel szeretne tárgyalni, nem azzal a három idiótával, akiket a magyar kormány kijelölt.

Poszt: "Hát akkor talán ennyit az IMF kívánalmainak objektíve szükségszerű, és messzemenően megalapozott voltáról."
Te egy valódi magor emör vagyol!
Akinek semmi se jó, ha az áj-emef, mindent egy kaptafára húz akkor hülye, ha nem akkor hülye, ha a magyaroknak ad ócsó pízt, akkor hülye, ha nem ad akkor hülye. Nem vagy te véletlenül hülye?

@Ludovikás Levente:
Az IMF-be kormányok teszik a pénzt, de ne hagyd magad tények által összezavarni.

@Mária: Attól tartok, hogy egyszerűen nem tudják ki-kicsoda. De persze költhetsz mindenféle elméleteket, hogy megmagyarázd milyen okos is az IMF... :)

Mit kell ennyit hisztizni az IMF miatt?Már gyurcsány idejében bejöttek,azóta is itt vannak,most sem lesz különbség semmi!Max kevesebbet dajdajoznak el a fidesznyikok különböző milliós bulikra és a zsebükbe!

Lehet ott van a kutya elásva amit mondanak fntebb is: mások a körülmények.
Akkor naná, hogy az un. objektivitás is más, bármit is értesz rajta, metaforával élve látszatra azt, hogy elfertőződött lábat minden esetben pont ugyanúgy kell kezelni, akár el van üszkösödve, akár nem.

Írják itt is fentebb is, meg sok helyen látom, hogy IMF bele akar szólni a belügyeinkbe.
Nooormális?!
Először is csak akkor szól bele, ha pénzt ad.
Másodszor olyanba szól bele ami elősegíti, hogy a KÖLCSÖNT VISSZA is kaphassa. A halálbüntetésbe és a választási rendszerbe legjobb tudásom szerint nem óajtott még beleszólni, ugyebár.
Ez a "aggyál pénz mert elherdáltam, de kuss a pénzügyeimmel kapcsolatban" hozzáállás elég bugyuta ám.

@Pipas: "amikor még azt sem tudják, hogy ki a magyar pénzügyminiszter."

Mé! Ki tudja? Mivel nincs!

Az IMF és a magyar kormány között annyi a lényegi különbség,hogy az előbbi tudja,hogy a tehenek nem megdögleszteni kell,hanem szépen fejegetni!Az utóbbi pedig megdögleszti a tejelő teheneket mert ostoba és hozzá nem értő!

@Pipas:

Minek égeted magad hülyeségekkel Pipas?

@sárkányfő:
1 a legkevésbé, a kiindulópont nem is a mi szempontunk volt, hanem a románoké, amiben egy román fej elámult a double standarden. Sem neki, sem nekem nem koherens ez a kettősség, de az IMF majd biztos megmagyarázza.
2 a kiszivárgott 9 pontot tényként kezelem mint a magyar sajtó.
3 a nyugati tárgyalópartnerek politikai reakciói alapján állítom, hogy ők is elvesztették az arányérzéküket. Ők és a kormán is nagyon rossz lélektani állapotba manőverezték magukat.

Végre, megvan a perdöntő bizonyíték, és az éleselméjű következtetés is levonva: a gonosz "külföldi intervenció sem kínál alternatívát az országnak"!
Az én következtetésem pedig az, hogy a "napon tamas" a kettőtök közül csak a macska lehet, úgyhogy megkérem a gazdáját, hogy ne engedje többet a klaviatúrán kószálni a zűrmacsekot!;)

Valamint még szeretnék megkérni valakit a kormány tevékenységében még bizakodók közül, hogy (az orosz és/vagy a kínai verzión kívül), írja már le hogy mi lehet a kiút a mostani helyzetből, amit követve gazdaságilag felvirágzik, (vagy legalább nem megy csődbe) a mi kis országunk. Szóval az érdekelne, hogy most mit kéne tenni, és az nem, hogy ki mindenki a hibás!

romániában nincs ennyi devizahiteles és ennyi potenciálisan bedőlő, tönkremenő adós sem
a magáncsőd, ha jól felépítik, akkor le tudja zárni a legrosszabb helyzetben levők adósságát, persze elég kemény az ára még így is, de legalább nem egy életre mennek tönkre, hanem ha jól tudom 5 év után lehet újrakezdeni, újra felépíteni az életet, akkor már a hitel nélük, igaz az ingatlan nélkül is.
Azért az nagyon nem mindegy, hogy valaki egész életre megnyomordik a hitel miatt vagy egy belátható és talán nem nagyon hosszú idő alatt megszabadul.

@kvasztics47: Jah, akkor miért mondták, hogy Fellegi Tamás az. :)

@Pipas:

"Attól tartok, hogy egyszerűen nem tudják ki-kicsoda. "

Te tényleg ennyire hülye vagy, vagy másokat próbálsz ennyire hülyének nézni?

@mizie: "és mondjuk a németek a belpolitikát."

Akkor, legalább nem kéne nyugatra menni, ha pénzt akarsz keresni.

@MikeBoy: "hanem el kellett volna fogadni azoknak a tanácsát, akik JOBBAN értenek hozzá".

Könnyű ezt mondani, inkább nevezd meg konkrétan kik értenek hozzá jobban. Az mszp-szdsz kormány nem ezt bizonyította, de most mondani tudja mit kellene tenni.

www.seeurope.net/?q=node/19401

Egyébként ez a teljes lista (nyilván nem végleges):

- jegybanki függetlenség visszaállítása;
- a Költségvetési Tanács megerősítése;
- szigorúbb költségvetési politika, főként a kiadási oldalon;
- a válságadók mértékének jelentős mérséklése, majd kivezetésük;
- az ad-hoc gazdaságpolitikai intézkedések beszüntetése;
- a tervezett reformok végig vitele
- a szociális juttatások rendszerének átalakítása
- a közösségi közlekedési vállalatok átszervezése
- a magáncsőd intézményének a bevezetése

Vazze, ha az IMF indulna a választásokon, akkor rá szavaznék. Végre egy felelős hozzáállás. Lehet támogatni az elkúró, csőd szélére vivő kormányt, meg lehet ezt is. Persze a magyar kormányka büdös munka meg a problémákkal való szembenézés, csak a pénz kéne puszira.

@napon tamas: "3 a nyugati tárgyalópartnerek politikai reakciói alapján állítom, hogy ők is elvesztették az arányérzéküket. Ők és a kormán is nagyon rossz lélektani állapotba manőverezték magukat."

Eléggé elcsodálkoznék azon, ha bármilyen, azaz BÁRMILYEN lelkiállapotot kiváltana Mo vagy Orbán az IMF-ből. Valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy nyugtalanul alszanak. Ahhoz mi túl kicsik vagyunk. Ez nem önmagunk lekicsinylése, mert Mo alapesetben egy klassz hely és büszke vagyok rá. Hanem most arról van szó, hogy lélektani állapot és IMF. Hát...

Azért nagy különbség van a kiszivárgott és a ténylegesen megvalósuló (amit még nem is tudunk) feltételek között.
És egy egész bejegyzést erre alapozni?
Ülj le fiam, ez elégtelen.

@LEndy:
Miért akar minket mindenki aki él és mozog megtámadni?
Mi van itt ami annyira értékes? Gazdag fizetőképes piac akiknek el lehet adni? Termelőképes állami vállalatok? Ásványkincsek garmadája? Nemzetközileg versenyképes mezőgazdaság? Úgy egészében egy egészséges erős gazdaság?
Mi lehet, amiért pont mi kellünk mindenkinek?

És nem csak az IMF,

hanem a mélymagyar OTP is mást csinál Romániában :

féláron adja a hitelt...

ingatlanmenedzser.hu/gazdasag/2011/9/28/20110928_otp_hitel_thm_roman

és két évig csak a kamatot kéri a frankhitelesektől...

penzcsinalok.transindex.ro/hir/6677

Ez is fura.

"háztartásokat átmenetileg tehermentesítő különadókat" ezt honnan álmodtad, szerinted kivel fizettetik meg ezeket ? néztél mostanság részletezett telszámlát vagy banki értesítőt ?

@kov_vacs:

Azért ez nem teljesen kizárt.
Elég sok szar van a levesben az eu-ban. Egy újabb válsággóc nem hiányzik nekik. Ausztriát már kiemelték, hogy mennyire szarul érintené a fizetésképtelenségünk, úgyhogy már megint vagy egy újabb dominónk.

@napon tamas:
1. Nem tudom mit kötöd az ebet a karóhoz, amikor már többen leírták, hogy:
- más helyeztben van a két ország
- nem ismerjük a részleteket
Akkor mire a problémázás?

2. Ja, hogy ez már a tárgyalások megmásíthatatlan végeredménye? Ugye nem.

3. Na ebben egyetértünk.
Végtelenül aránytalannak tartom én is hogy mennyire puhán bánik a nyugat ezzel az országgal, amelyik nyíltan, sőt büszkén megsérti az EU alapszerződését, amit mindenki más betart, de nekünk derogál. Odaszarik az EU asztalára, és még csodálkozik is, neki áll feljebb.
De ez még semmi.... olvassátok el azt a reakciót, amit a Fidesz tett ki a honlapjára... Az bebasz!!! Bazdmeg ilyen hangot még a nagy Kína sem mer megendedni Amerikával szemben. Bazdmeg ilyen hangot még maga a nagy Amerika sem használ még kicsi országokkal szemben sem. Ilyen hangon szólt hozzánk Amerika az elmúlt 22 évben? Szerintem nem. Mi vagyunk a világ szuperhatalma, és ők a kis semmi csóró ország? Mit képzel mégis magáról ez a kormány? Akkora büdös nagy pofon-esőt kéne ezeknek adni, hogy észehez térjenek, amekkorát még nem látott a világ. Bár lehet az se használna.

@kov_vacs:

persze persze. de a tárgyalópartnereink, nos hát belőlük azért ki van váltva a lelkiállapot, ami presztízs okokból, másodlagos politikai célok követése miatt szintén kompromisszumképtelenséget eredményez
www.portfolio.hu/gazdasag/szornyu_hangulat_varja_fellegit_washingtonban.160965.html

Korulbelul 10 percig kerestem, de az indexen kivul nem talaltam forrast (igaz, angolul), ami megerositette volna a fenti allitasokat, orulnek neki, ha ezt valaki erdemben, nem egy ilyen igenytelen MTI-alapu hirgyarbol igazolna, hogy Romaniaban tenyleg ezt mondta az IMF.

En rettentoen orulnek a szemelyes csodnek, de a fenti IMF-javaslatok konkretan talalgatasok. Az ilyenek gyakran az ujsagiro vagyalmai, bar tenyleg nem mindig, azert keszpenzkent kezelni eleg ostoba dolog.

@sárkányfő:
ha a consumer bankruptcy elleni érvek igazak romániában, akkor mo-n is. de veled együtt kiváncsian várom a döntés racionáléját egyenesen Lagarde asszony szájából

@Az ős kaján:

Tudod, mit volt könnyű mondani? Hogy pofa be, azt csinálunk amit akarunk.

És, hogy ki ért hozzá jobban?
Elárulom neked. Pl. Bencsik János, aki egy szakállamtitkár volt. De neki mennie kellett (belső emberként is!!!), mert egy Lázár János nyújtogatja be (vagy próbálkozik) az energetikai törvényeket, akinek nyilván lövése sincs az energia szektorról.
Ugyan így elemezhetjük az összes többi gazdasági szegmenst. De nem igazán van rá szükség, mert tudjuk nincs beleszólása senkinek.
Valaki megálmodik valamit és azt a frakció elfogadja. Szakma, hatástanulmányok? Ugyan már....
Ez aztán "értelmes" rendszer, szerinted is?

A poszthoz annyit, hogy találtál egy vitatható pontot a listán.
Ismétlem vitatható!

Erre "Meghülyült az IMF" címmel jönni egy röhej.

@lariflari: Tegnap is nyomtad a süket dumát, de most nagyon bosszantasz. A magáncsőd csak becsületes országban működik, ott ahol a hazudás, a lopás, a csalás és adócsalás a divat, csak kuplerájt okoz és fokozza a pofátlan vagyonszerzést a csecsemő gyerekek és hozzátartozók részére.
A csődbiztos csak a hivatalos jövedelemből tud letiltani, a szürke és fekete gazdaságból semmit. Ebben az országban az lenne a következménye, hogy aki most még fizet, azok jó része se fizetne és titkolná jövedelmét, aki pedig jóhiszeműen vagy akár nyereségvágyból adott, mind szívhatja a fogát.
Ezzel nem csak a hitelezés rendszere dőlne meg, válna semmivé, ugranának plafonig a THM -ek, hanem a csalók és hazugok jutnának további tisztességtelen előnyhöz.

Egy régi hír az IMF-ről:
AZ IMF PRIVILÉGIUMAI HAZÁNKBAN
/ Jó ha tudjuk!!! /

"Az 1982. évi 6-os számú Törvényrendelet (Tvr.) 9. cikkelyének 2. szakasza alapján, az IMF Magyarországon 1982. óta napjainkig korlátozás nélkül vásárolhat ingatlanokat, lakásokat, házakat, cégeket, üzemeket, vállalatokat (egyszóval mindent, ami megvehető és privatizálható adósság fejében).

A Tvr. 9. cikkely 3. szakasza mentesíti az IMF-et hazánkban mindenféle bírói és hatósági eljárás alól Magyarország területén, magyar bíróság, az IMF semmiféle ügyletébe nem avatkozhat bele. Az IMF megvásárolt tulajdonait bérlőkkel szemben is teljes ez a jogvédelem, az IMF viszont bárkivel szemben kezdeményezhet bírósági eljárást Magyarországon.

A Tvr. 5. szakasza alapján az IMF irattárai teljes mértékben sérthetetlenek az IMF semmiféle adatszolgáltatásra nem kötelezhető semmiféle hivatal részére Magyarországon.

A Tvr. 6. szakasza alapján az IMF minden vagyona és követelése mentes bármily nemű korlátozástól, rendszabályok, ellenőrzések és bármilyen természetű moratórium alól hazánkban. A Tvr. 8. szakasza alapján az IMF valamennyi kormányzója, ügyvezetője, helyettesei, bizottsági tagjai, képviselői, tanácsadói, tisztségviselői és valamennyi alkalmazottja is mentesül mindenféle jogi eljárás alól Magyarországon;

A Tvr. 9. szakasza alapján az IMF valamennyi vagyona, jövedelmei, követelései és ügyletei teljes mértékben adómentességet, vámmentességet és illetékmentességet élveznek Magyarországon."

Arra leszek majd kiváncsi, hogy a februári áremelések és csökkent fizetés kézhezvétele után mit fog szólni a most "karvalytőkéző" fideszes?

Mert nyugi, addigra még nem lesz IMF megállapodás, azaz bűnbaknak sem lehet őket kikiáltani.
Keserű ébredés lesz, hogy a Nagy Vezír és jobbkeze mennyire szétbaszta az ország gazdaságát...
Kiváncsi leszek ki mernek-e állni március 15.-én beszédet mondani. Mert lesz pár "ellendrukker" a Kossuth téren, az tuti :]

Szerintem inkább a magyarokból csinál hülyét.
Ennyi.

A képed alapján látom, mindent megteszel, hogy leárnyékold az agyadat, de még a szegény macsekét is mindenféle észérvtől....
Nem neked szól, de sajnos igaznak érzem, hogy nem szeretünk felelősséget vállalni, nem akarjuk magunk megoldani a gondjainkat, imádunk más kezéből enni.
Igy aztán keverjük a szuverenitást a hatalommal, azonosítjuk a hatalmat egyetlen emberrel, aki nem tud eleget, hogy irányítson egy országot, de eleget tud, hogy ez sokaknak, nagyon sokaknak ne legyen világos.
Mindegy már, azt hiszem...:-(

@Bélabáttya:

Linkeld be ezt a törvényt please! Köszi.

én nem teljesen értem, hogy mi a magáncsőd intézménye, csak egy kérdésem lenne, kinek kell a vállalkozók részére káprótlást fizetnie ilyen esetben? az államnak?

@MikeBoy:

die-privatinsolvenz-beantragen.de/tag/insolvenzgesetz/

Jah, és én vállalkoztam Romániában. Könnyebb volt, mint itthon a vállalkozósdi.

Egy dolgot emlitek csak példának:
A román melósok két részletben kapják a fizut. Egyiket hónap eleén, amiből kifizetik a rezsit, lakbért, stb. A másikat hónap közepén/végén, hogy kitartson hónap elejéig.
Ugyanis a Ceausescu időkben akkora volt a szegénység, hogy az emberek azonnal eltapsolják az összes pénzüket még most is.
Egyszerűen más világ, totálisan más helyzetben mint itthon. Sajnos azt kell mondanom, lassan lekőröznek minket...

Évekkel ezelőtt harcoltunk azért, hogy a ténylegesen létező fizetésképtelenséget és a vétkes, csalárd mulasztást ahogy cégek, úgy magánszemélyek eseté is megkülönböztessék. Mert mi történik most: Kedveszményesen törleszt, akinek van pénze, elárverezik akinek tényleg nincs. Ilyen ez, kérem.

@Bélabáttya:
És a valóság:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=98200006.TVR

Amerikában is van hetibér, nem azért mondom.

@tede: A magáncsőd nem csak a kapzsi, zsarnok, valutaüzér és kisembereket kizsákmányoló bankok felé való tartozás törlését jelenti, hanem más irányba is szól.
Engem felettébb bosszantana, hogy a társasházban, ahol lakom, valaki eltörölné a szomszédom tartozását (mert nem fizet közös költséget)amit nekem kell kifizetni helyette. Erre engem törvény kötelez, nem jó szándékomból teszem annál is inkább, mert gazdasági helyzetem semmivel sem jobb, mint az övé. Egyszerűen tudja, hogy nyugodtan élősködhet, mert ilyenek a törvények. Nagyon nem esne jól, hogy pár év múlva konstatálhatnám, de jó hogy törvényi kötelezettség alapján fizettem helyette, most már tiszta lappal is indulhat.

@Jannni: Ez is igaz, sajnos.

Így van, az IMF tiltja... :D nah, ennyit erről a blogról, szánalmas, de így szép a világ.

@Lord_Valdez: Hát, nem látok túl nagy eltérést a kivonathoz képest. Idézem az emlegetett paragrafusokat az általad küldött linkről:
3. szakasz. Bírói eljárás alóli mentesség
Az Alap, annak követelései és bárhol meglevő és bárki birtokában levő vagyona mentességet élveznek a bírói eljárás minden formája alól, kivéve, amilyen körben arról az Alap, valamely eljárás céljából vagy valamely szerződés feltételei alapján, mentességéről kifejezetten lemond.
4. szakasz. Egyéb hatósági intézkedés alóli mentesség
Az Alap vagyona és követelései bárhol és bárki birtokában legyenek, mentesek a kutatás, igénybevétel, foglalás, elkobzás, kisajátítás és a végrehajtási vagy törvényes zár alá vétel minden formája alól.
5. szakasz. Irattárak mentessége
Az Alap irattárai sérthetetlenek.

@napon tamas:

"persze persze. de a tárgyalópartnereink, nos hát belőlük azért ki van váltva a lelkiállapot, ami presztízs okokból, másodlagos politikai célok követése miatt szintén kompromisszumképtelenséget eredményez"

Figyelj!

Profi tárgyaláson az a szó, hogy LELKIÁLLAPOT, az a szó NEM létezik.

Én inkább azon aggódnék, hogy a magyar felet képviselő három idióta NEM lesz profi tárgyaló.

Még majd képesek lesznek a végén, és LELKIÁLLAPOTBAN mennek oda :)

@Jannni:

Ez a kérdés szerintem bonyolultabb.
Most keresni kellene valakit a tisztában van azzal, pontosan mi is egy magáncsőd.
Mert most is vannak olyanok, akik nem fizetik a közös költségeket. És ezt lehet, sokáig megtehetik jogi lépés nélkül.
Magáncsőd rendszerben azonban megint csak elképzelhető, hogy ezt nem tudja megtenni, mert 2-3 nem fizetés után már csődöt kell jelentenie!
És ez lehet, jobb helyzetet teremt, mint ami most van.

@MikeBoy:

"Most keresni kellene valakit a tisztában van azzal, pontosan mi is egy magáncsőd."

Google.

Mindent tud. Istenbizony :)

@Gizmo59: ...nyilván a "Gyurcsány takarodj!" kiabálóknak tele volt megoldással a tarsolyuk...
Látjuk. Tapasztaljuk!

@Bélabáttya:
Hát, azért akad. pl. Sehol nincs benne ilyen:
"korlátozás nélkül vásárolhat ingatlanokat, lakásokat, házakat, cégeket, üzemeket, vállalatokat (egyszóval mindent, ami megvehető és privatizálható adósság fejében)."
Se ilyen:
"semmiféle adatszolgáltatásra nem kötelezhető semmiféle hivatal részére Magyarországon."
Bár kötelezni egyébként tényleg nem lehet, csak kérni.
A sérthetetlenség meg csak annyit jelent, hogy nem irkálhatsz bele.

3-4. szakasz. Ez egy nemzetközi szervezet. Fura is lenne, ha egy nemzeti bíróság előtt felelne. Most képzeld el, hogy a fülkeforradalom kormánya hirtelen ötlettől vezérelve zárolja az IMF vagyonát.

@Mária: @MikeBoy:
Segítek:
jogiq.com/magancsod_torvenyjavaslat/

@Jannni:

Ezt tényleg nem értem :)

Mire a szomszédod oda jut, hogy törlik a tartozását, addigra, sőt AZELŐTT már sokkal, a lakását már régen eladták, úgyhogy téged, mint lakót nem érinthet az a probléma, hogy veled, mint rendesen fizetővel szemben jogtalan előnyökkel kezdi újra.

Nagyon logikus az IMF döntése. Rájöttek, hogy itthon a bankok nagyot kaszáltak, és már valós az ország összeomlása a rablásuk következtében. Tehát kicsit vissza kell fogni a bankokat, hogy a birka újra gyapjút növeszthessen, mert így felesleges nyírni.

Romániában nincs még akkora eladósodottság, hogy a hitelfelvevőket védjék, az majd csak akkor jön, ha ők is az éhhalál küszöbén lesznek...

Hogy az újságírók mit feltételeznek, az egy dolog. Sehol nem láttam, hogy az IMF azt nyilatkozta volna, miszerint "kötelező" lesz nálunk a magáncsőd. Majd akkor lesz érdemes erről egyáltalán vitázni, ha kiderül, valóban igaz. Addig......

@Lord_Valdez: Nem vitatom a meglátásaidat, nem értek a joghoz, csak megláttam a facebookon posztolva a fentieket.

Azaz egy pontban mégis: „Ez egy nemzetközi szervezet. Fura is lenne, ha egy nemzeti bíróság előtt felelne.”
Hát, pedig mindegyik nemzetközi szervezet felel az adott ország bírósága előtt, ha úgy alakul. Elég nagy baj lenne, ha nem így lenne. Bár, manapság...
---
Mindettől függetlenül aszem, nagyon jól jött az IMF-nek, meg pár nyugat-európai érdekkörnek némileg vitatható húzásairól elhíresült kormányunk (khm - nagyon polkorrekt voltam...). Megfelelő információ híján nem tudom eldönteni, melyik volt számunkra a kártékonyabb, de egyre inkább van egy olyan érzésem, hogy remek nagyjaink - vitathatatlan tehetségüktől függetlenül - maguktól nem tudták volna ennyire bedönteni az országot, némi „baráti” segítség elkélt hozzá, úgyhogy tulképp kéz a kézben sunnyoghatnának el a rákba.

Igen , vannak zavarok a zsarolásban. Megszüntetni a különadókat (bank, telekommunikáció) ahol eddig is extra profitot termeltek. Ellenden emeljék a magán és kisvállalkozói adókat! Szabad osztozkodást, béreket a jegybanknak, de szociális megnyirbálást a köznek!
"ki a faszom az a IMF?"
Ja, ismételt régi kérdésem! Valaki megtudná mondani, hogy a banki, pénzügyi tevékenységen miért nincs áfa??? Mert ugye a lángosssütéstől a ruhatisztításig,ujságárulásig mindenen van.

@Lord_Valdez:

Korrekt poszt.

Annyit hiányolok belőle, hogy nem hangsúlyozza eléggé, hogy ez a megoldás NAGYON KEMÉNY feltételeket szab arra, aki a magáncsődöt bejelenti és védelmet kér.

Az átlagemberek fejében szerintem az van a magáncsőddel kapcsolatban, mintha ezzel bármit is meg lehetne úszni. Holott nem erről van szó, hanem arról, hogy miután az ügyfél MINDENT megtesz, hogy minden fölös jövedelméből és nélkülözhető vagyontárgyából törlesszen, az együttműködés végén a hitelező is elfogadja, hogy az ügyfél a megegyezésben foglalt határidő alatt ennél többet nem tehetett.

Szerintem a bank is jobban jár, ha nem is a tartozás 100%-át, de 50-70%-ot, vagy még többet is viszontlát, mintha eladja a követelését 5-8%-on a kintlévőségkezelőknek.

@Mária: Imigyen van ez szerintem is.
És nagyon kéne örülni neki, hogy benne van, és hogy az IMF javasolja, mert így a bankoknak nincs alapjuk a hápogásra, habár végül is ez nekik meg a behajtó cégeknek kontroll. Mindeképpen a lakosság barát megoldás a magáncsőd és segíti a gazdaság újrafellendülését azzal hogy pénzügyileg nullszaldós háztartásokat eredményez belátható időn belül, és a banokok is felelősebbek lesznek a hitelpiacon, talán, estelg.

kedves posztíró, csak mintegy felvetésként. nem lehetséges, hogy azért írja elő nálunk az imf a magáncsődöt, mert nálunk nagyobb a lakossági deviza adósság? ennek a kezelése a majdan bevezetésre kerülő megszorítások miatt nehéz lenne, ha nem lenne magáncsőd, és ez bedöntené a bankrendszert. mondjuk például elképzelhető, hogy más természetű a mi problémánk, mint a románoknak? lehülyéznéd az orvost is, ha nem ugyanazt a gyógyszert adná tüdőgyulladásra meg magas vérnyomásra? tudom, gonosz bankárok, meg judeoglobális nagytőke, meg nekünk ne diktáljanak, mi már ezer éve itt vagyunk..

@Gizmo59: "z IMF csak akkor ad pénzt, ha beleszólhat a belügyeinkbe! "

Ízlelgetem magát a szót: Demokrácia....

A múlt héten minden nácinak, köcsögnek leghordtak, mivel ezt nem tűröm jól elküldtem a kurva anyjába őket. Erre kitiltottál. Hordószónok vagy, mert ha melletted szólók gyalázkodnak, azt jól tűröd. Nem én kezdtem akkor sem, de ez téged nem érdekel. Gyáva alak vagy, aki jó úton halad ahhoz, hogy csak a sleppje vegye körül és ellenvélemény nélkül tündököljön a saját tévedhetetlenségében

Ne fáradj a gombokkal, soha többé nem írok a szemetedhez. Jól elleszünk egymás nélkül.

@Lord_Valdez: @Mária:

Pont el akartam kerülni, hogy egy 66 oldalas törvényjavaslatot végigolvassak. :)

"azért írja elő nálunk az imf a magáncsődöt, mert nálunk nagyobb a lakossági deviza adósság? ennek a kezelése a majdan bevezetésre kerülő megszorítások miatt nehéz lenne, ha nem lenne magáncsőd, és ez bedöntené a bankrendszert. "

Idáig ez nem okozott problémát a bankoknak? Tegnap olvastam, hogy már azokat az ingatlanokat is átadják a bankok mindenféle spekulánsoknak, amelyeket még ugyan fizetnek, de késéssel, úgy ,hogy az ingatlan tulajdonosa nem is tud róla.
Hol van itt a bank és a hitelfelvevő között szerződés szigorúan vett titoktartása? Mennyit ért a Gyurcsány éra alatt aláírt etikai kódex?

Én inkább azt gyanítom, hogy nálunk már nincs mit elvenni, a románokból még van kit adósrabszolgaságba hajtani, hisz Romániát nem privatizálták még szét. Van mit elvenni...

@lariflari: szerintem nézd meg a számokat. Igaz, hogy emeltek a díjaikon a külön adóval terhelt cégek, de messze nem annyival, mint amennyi az adó.

@Erik Bálint:

"és a banokok is felelősebbek lesznek a hitelpiacon, talán, estelg."

Szerintem is. Ha már a politika nem segített eddig.

@Bélabáttya:
Hát próbáld meg beperelni mondjuk a NATO-t. Nem fog menni. Ha nemzetközi szervezet akarsz, akkor menj Hágába. Pláne fura lenne, mert Magyarország tagja az IMF-nek és belülről perelni bizarr dolog.

@Kamazszutra: @bkkzol:
Tévedés, tévedés hátán.
A bankok nagyot szakítottak, mert nagy kockázatot vállaltak és ennek következtében fejlődött az ország. Ha nem vállalnak ekkora kockázatot, nem fejlődtünk volna ekkorát. Nem az ő rablásuk miatt vagyunk most bajban, hanem az állami inkompetencia miatt.

Nincs semmilyen zsarolás. Nem kötelező hitelt felvenni és az IMF sem köteles adni. Rászorulunk, mert szarban vagyunk. Mi könyörgünk, tehát nem mi döntünk a feltételekről.
A bankadókat azért teszi szóvá, mert jelentősen gyengíti az ország gazdaságát. Ezáltal biztossá teszi, hogy megint bajba fogunk kerülni.

Az ÁFA nem a tevékenységen van, hanem a terméken és azért, mert mindenkinek érdeke, hogy a pénzügyi termékek olcsók legyenek.

Ez a poszt egy hülyeség. Szerintem ez nem következetlenség, hanem arról szól, hogy – ellentétben azokkal, akik szerint merev és életszerűtlen követelményeket állít – az IMF minden országban az adott helyzetnek megfelelő lépéseket követeli meg. A románoknál még nem volt tőmeges bedőlés, és annak érdekében, hogy a nemfizetés bátorítása miatt ne is legyen, tiltották a magáncsőd bevezetését. Nálunk viszont már olyan mennyiségű a bedőlt hitel, hogy ezen már nem múlik túl sok, viszont ha az összes bedőlt hiteles egy életre vagy esetleg több generáción keresztül adós marad, akkor nagyjából 30-50 évre borítékolható a recesszió.

@apanna: 21 ezer milliárd forint.Ennyi az államadósság,melyet eddig már 12x visszafizettünk!Az egész nem más,mint gyarmatosítás,igábahajtás és kifosztás.

úgy beszéltek mint ha a hitel valami ördögtől való dolog lenne, pedig a zsidó/rohadék/mocskosnyugati bankok nélkül nagyrészünknek nem lenne saját lakása/autója/okostévéje. tudom hogy mást fikázni és szidni mindig könnyebb, mint saját magunkban keresni a hibát, de ez már fárasztó.
szerinted azért hívták fellegit pénzügyminiszternek mert annyira hülyék? gratulálok.
a többi dologba már bele se megyek, nincs kedvem vitatkozni ezen a szép délutánon.

@lariflari: lárifári

@sárkányfő: hogy te egy mekkora, alultajekozott, onhitt, az orranal nagyjabol ket centinel tovabb nem lato zombi vagy baratom! meg az a szerencse, hogy ezt fel sem fogod, igy nem serul a rettento egod, hogy aztan fusztraltsagodban a dunanak menj.

@Lord_Valdez: Érdekes megfigyelni,hogy a merev emberi szabályozás,beleavatkozás ellenére is hogy törekszik az egész csődfolyamat és válságfolyamat az önszabályozásra.Értem ezalatt hogy pl ha az embereknek nincs pénzük,akkor csökkenek az árak,adóktól függetlenül.(persze nem minden területen,de szerintem hamarosan kénytelen lesz a fogyasztóhoz alkalmazkodni a szolgáltató és kereskedő egyaránt.)

@Gizmo59: "A helyzetünk a rossznál is rosszabb! Most volna igazán szükség az összefogásra! Mit lát az ember? Csak ellenségeskedést, széthúzást, támadást! Kiváncsi volnék, hogy azok akik az "Gyurcsány takarodj" szajkozzák van-e valami megoldás a tarsolyukban, vagy csupán hangulatkeltésből teszik? Az országunk nagy része el van adva! Munkahelyek nincsennek! Az IMF csak akkor ad pénzt, ha beleszólhat a belügyeinkbe! Mi a bíztositék arra, ha Gyurcsány helyett más lenne, az megoldaná az ország nehéz helyzetét? Össze kéne fogni!!!"

szóval ez kb. ennyit ért.

Az egész gazdasági válság tulajdonképpen pont olyan önszabályzó mechanizmus,mint a természet.Az egyensúlyra törekszik az emberi hülyeség és beavatkozás ellenére is.Mindegy mit tesznek.

@is: Hogyne.Össze kéne fogni az egész világnak és kitiltani Kínát a gazdaságokból.Rögtön megoldódna mindenütt a válság,elhiszed?

@bkkzol: "Valaki megtudná mondani, hogy a banki, pénzügyi tevékenységen miért nincs áfa???"

Az ÁFA definíciója: hozzáadott érték adó. Meg tudod mondani, hogy a pénzügyi tevékenység milyen hozzáadott értéket ad?

Tényleg olyan az átlag magyar világlátása és felfogása mint egy dackorszakos óvodásé.
Felelősségteljes viselkedés, következetesség semmi.
Mindig más a hibás. Önkritika nuku. Az fel sem merül, hogy saját magunk IS tehetünk arról, ahova jutottunk. Minket mindig valami külső erő meg ellenség sanyargat. Szerintem a saját magunk generálta "démonok" tartanak fogságban.
Nyilván nem jóságos nagybácsi az IMF, és a "pénzvilág" érdekeit kívánja érvényesíteni majd.
Ez nem gonoszság.
Arról ki a franc tehet, hogy a saját érdekeinket nem vagyunk képesek felfogni és képviselni? Az elmúlt másfél év ámokfutása nem érdekképviselet.
Érdekképviselet, amikor felmérem, hogy mi merre hány méter, mik az erőviszonyok és ebben a mátrixban próbálom a számomra legelőnyösebb helyzetet, pozíciót elérni. Diplomatikusan, manőverezéssel amikor kell, határozott fellépéssel amikor arra van szükség. Ez lenne a politika lényege azt hiszem, ráérezni, mikor mi a célravezető.
De eddig csak olyan műsort adott elő a kormány, mint egy durcás hülye ovis, akivel senki se akar játszani. Mit lehet az ilyennel kezdeni?

Tehát ha kell a pénz az IMF-től akkor sajnos kussolni kell és úgy táncolni ahogy fütyülnek. Ha ez sérti a népnemzeti magyarossss büszkeséget, akkor szabad önerőből boldogulni. Csak az eddig se ment, most sem fog. Ahhoz még kevesek vagyunk. A szájkaratézás már megy.
Tetszettek volna akkor erre gondolni, amikor nekiálltak durcizni.

@Lord_Valdez:

"Nem az ő rablásuk miatt vagyunk most bajban, hanem az állami inkompetencia miatt."

Nyilván, még akkor is, ha ez elégé közhely így.
SZVSZ simán kezelhető gazdaságunk volt a kormányváltáskor.

@penumbra1984: "Tényleg olyan az átlag magyar világlátása és felfogása mint egy dackorszakos óvodásé."

Látod az a baj, hogy van aki ezt gondolja. A magyar igen is összetartó, és segítőkész nép.
Csak nem kellene annyira hinnie a megmondóembereknek....

van-e különbség a két ország között:
- Kádár felvette a hiteleket, Ceausescu visszafizette
- a magyar azóta is hitelből él, a románok jóval kisebb mértékben
- a magyar kormányok még bátorították is az embereket (kezdve a kétéves költségvetésen, folytatva a 100 napos programmal, és befejezve a devizahitellel)
- a magáncsőd konkrétan az az intézmény, amiben a csődbe menekülő elismeri, hogy pénzügyileg kiskorúnak tekintendő, és kéri, hogy egy értelmesebb valaki vegye át a pénzügyei intézését.
- és igen, Magyarország (az állam és az emberek is) ilyen kiskorú pénzügyileg, ezt konkrétan az eladósodottság mutatja.

talán ennyi különbség van a két ország között. és a posztíró pénzügyi műveltségét is mutatja, hogy ebből mit lát, meg mire következtet.

Az imf ami meghülyült?..hehh

Simán egymondatos a válasz: a román adósságszerkezet sé gazdasági struktúra annyira más, hogy ott nem kívánatos a magáncsőd, mert csak további haladékot ad, itt már elkerülhetetlen mert a bedőlő magánhitelek épp az orszgá egzisztens részét, a gazdaságot és a vontatmányt húzó "szamarakat" csinálná ki, akiket sajnsos túltömtek hitelszánával, hogy jobban huzzanak..
ettől most felvóvódtak, de ha kifogják őket a kocsi elől, avval árokbafordul az egész szerelvény a következő huppanón, tehát most nekik nemhogy szabad, de kötelező a kocsis orra alá fingani. Kb ennyi.

@apanna: "A magyar igen is összetartó, és segítőkész nép."

Arany János, Móricz Zsigmond, Mikszáth Kálmán, Ady Endre is mind így látta; a középkori utazók leírásait, vagy a mohácsi csatát, ahová Szapolyai nem ment el a 40 ezres seregével nem is említve. Ugye?

Az IMF a bankok oldalán van, ez világos. A magáncsőddel szeretnék elérni, hogy a bedőlt hitelek minél kisebb veszteségeket okozzanak nekik.
Hiszen könnyen lehet, hogy egy tízéves lelakott ingatlan árverezése messze nem fedezi a hiteltartozást.
A magáncsőd keretében viszont az adós egyéb anyagi javai is bevonhatók az adósságrendezésbe. Ne tévedjünk: a magáncsőd intézménye nem az adósok, hanem a bankok érdekeit szolgálná. Romániában nyilván más a gazdasági környezet, azért szabnak más feltételeket.
Nem hülyék ülnek az IMF-ben, sokat tudnak mindegyik tagjukról, lehet, hogy jobban átlátják egy ország gazdasági problémáit, mint az adott állam kormánya.

A magyar igen is összetartó, és segítőkész nép.

@stgm: nem, ez egy anti-imf/eu/ballib blog, de legalábbis poszt. leír néhány féligazságot tények helyett hiedelmekkel megfűszerezve és fújja orbánék vitorláját. (lehet, hogy a posztoló azt hiszi, hogy a jobbikét fújja, de nem)

@laci_52: fogalmad sincs a magáncsőd intézményéről.

"a magyar háztartásokat átmenetileg tehermentesítő különadókat is vissza kellene vonni)"

Ezeket már ráterhelték a lakosságra, nem tűnt fel? Vagy neked nincs mobilod?

Ennek orulni kene.

Magancsodnek jo feltetelei lehetnek es ugy szabadulhat meg valaki a tartozasaitol (amit egyebkent sem tud fizetni) hogy rateszik egy listara es X evig nem vehet fel sehonnan sem hitelt...stb. Ez meg mindig jobb mnt utcan aludni. Magancsod sok nyuagti allamban menti meg az egyeneket, ezrt azt mondom a lenyeg a reszletekben lenne, milyen feltetelekkel, de alapvetoen nem rossz otlet!

@laci_52:
A magáncsőd nem kötelező. Ha nem akarod, nem választod.

(Mellesleg az ország érdeke a bankok érdekét nézni).

@Kőmíves Kelemen:

"A román melósok két részletben kapják a fizut. Egyiket hónap eleén, amiből kifizetik a rezsit, lakbért, stb. A másikat hónap közepén/végén, hogy kitartson hónap elejéig."

Vannak országok, ahol hetente fizetnek.

Tulajdonképpen sok helye ránk néznek úgy, mint a csodabogarakra, hogy az alkalmazott egy hónapban csak egyszer kap bért, és a munkája ellenértékének egy része, ha napokra lebontod, akár egy egész hónapig is a munkáltató számláján kamatozik, holott az, mint az elvégzett munka ellenértéke, már régen az alkalmazott "tulajdona".

@laci_52: a magáncsőd egyben azt is jelenti, hogy az adós nem fog az utcán aludni, minimális szinten, de fent tudja magát tartani, miközben fizeti az adósságot. Ez általában mindkét félnek előnyös.

SZEGÉNY BLOGÍRÓ, keresse meg a gyógyszerét, de amíg nem találja, addig talán nézzen utána, hogy mennyi devizahiteles van Magyarországon és Romániában!

MAGYARORSZÁGON 1,2 MILLÓ, a felnőtt lakosság hatoda, minden harmadik-negyedik család!

Egyébként ez az egész jegybanki függetlenség bullshit. Állítólag a jegybank az ország valutáját védi... akkor meg miért nincs vétójoga az állami hitelfelvételeknél?
Miért van az, hogy hitelfelvételes pénzpumpával szabad higítani az ország valutáját, pénznyomtatásból fizetett beruházásokból pedig nem?

Mutasson valaki egy olyan példát, amikor megfontolt (tehát nem háború, válság után vagy a harmadik világban) pénznyomással nagyobb inflációt okoztak, mint a folyamatosan görgetett hiteladósságggal!

És alig hogy kilábalunk ebből a pénzügyi válságból,nyakunkon lesz az energiaválság.Egy életre két válság már kicsit sokk!

@laci_52: "Az IMF a bankok oldalán van, ez világos."

A bankok pedig az ország, az állampolgárok oldalán. Ahol jól megy az állampolgárnak, ott jól megy a banknak is. Ahol szegénység van és nyomor, ott a banknak is rosszul megy.

Amikor az IMF és az úgynevezett Nyugat "jóindulatáról" gondolkodunk, ugyan tegyünk már fel egy kérdést. Miért van az, hogy a magyar átlagbér még mindig negyede-ötöde a nyugatinak? 21 évvel a rendszerváltás után.

@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka:
Szerintem ezt a kérdést nyugodtan fel lehet tenni az összes "nemzeti", "hazafias","nemzeti érzelmű" ésakisfaszomsetuggyamégmilyen magyar cégnek, vállalkozásnak!

Csak rajtuk áll, hogy 4-5 szörösére emeljék a fizetéseket és munkaerőhiányt teremtsenek, a gonosz, kizsákmányoló, impijirilista, karvalytőkés multik kénytelenek lesznek utánuk emelni :O)))

Jut eszembe, hogy fizet Simicska a gigabirodalmában, Orbán a birtokain vagy Gyurcsány a gyáraiban?

@is: az áfa (általános forgalmi adó) tehát nem hoéa (hozzáadott érték adó) Megvettem valamit 100 fityinért , eladom 120-ért az 50 fitying "haszon" után fizetek adót. 100 fityinget kiadok 3000 fitying haszonra semmit nem fizetek utána! Na ez az uzsora nem 600 ft-ért kenyeret árulni!

A magán csőd Gyurcsány alatt is felmerült,de az IMF úgy döntött, hogy túl nagy teher lenne a bankoknak, most hogy OV megszívatta öket a végtörlesztéssel örömmel és dalova feltalálják a spanyol viaszt!

Azért van tárgyalási taktika ha most sarokba is szorultunk. Enyire átlátszóan bevatkozni egy pici ország belügyeibe, azért büszke vagyok OV re?

Fosik az egész bagázs, ha húzzák az időt lavinát indíthatunk el. A külföldi blog gokban már éled a szolidaritás Mo iránt, csak hirharsonák tolják a szart a nyakunkba.

Pöcsnek agódtok a forint árfolyama miatt az csak a revolver amit afejünkhöz tartanak.

Ausztria és Olaszt és német is sztív ha nem hagyák abba.

Sok hülye most kiviszi a pénzét majd minden EUR ron veszít 30-60 forintot.

Bocsánat, hogy kuruc.info, de a fotó nagyon jó:
kuruc.info/r/4/90457/

@bkkzol:

Azért ez se semmi, még jó hogy "nemzeti-stratégiai kincsünk" van:

Irány tankolni, nagy benzináremelés jöhet!
2012. január 7. | 15:10
www.portfolio.hu/vallalatok/energia/irany_tankolni_nagy_benzinaremeles_johet.161027.html

130-150 Ft-os önköltségi árú naftát 400-430ért árulni, és közben nemzeti stratégiai érdekeket mantrázni, no ez az amihez POFA kell.
Persze ha az a nemzeti-stratégiai érdek, hogy minden leálljon, mindenki tönkremenjen...

@genyamagyar: "A bankok pedig az ország, az állampolgárok oldalán"

Ez így ebben a formában nem igaz! A bankok a gazdaság parazitái, melyek ameddig fut a szekér, elteszik a lóvét, ha meg jön a válság, tartják a markukat, hogy segítsék meg őket, mert olyankor érdekes módon nem kerül szóba az a pénz, melyet előzőleg eltettek(az már akkorra osztalékként a részvényeseknél van, akikről azt sem tudjuk, kik).

Úgy van ez kitalálva, hogy a bank csak jól, az ügyfél csak rosszul járhat.

Legjobb a hasitasi: nemcsak kódot nem kér, kártya-, számlavezetési-, hitelbírálati- és pénzfelvételi díjat és kamatot sem(azt persze nem is fizet)

@Lord_Valdez: mindenkinek érdeke volna, hogy minden termék olcsó legyen , ne fizessünk akkor semmi után áfa-t!
Kik, mit kockáztattak? Virtuális tőkét fektettek be az új gyarmatokba. Azért kellett most Románia, Bulgária új tagnak ,mert már sok a 300 euró körüli magyar fizetés!
Mercedes Kecskeméten. Ingyen telek, adó nemfizetés, állami tb-támogatás (az adózók pénzéből... tünnyenekmár vissza Münchenalsóba! Érzem, hogy nagy kasza lesz, hogy ingyen dolgozhatnak a szerencsétlenek a náciknak.
Miért van az, hogy szökőkutat, diszburkolatot lehet EU pénből csinálni, de vízművet, csatornát nem. Arra behozzák a "privatzilált" vállakozásukat. A szívatós dolgok (szociális, egészségügyi juttatások) állami kézben a hasznos cégek (energia, víz...) privatizálva.

@alfacharlybravo:
"Sok hülye most kiviszi a pénzét majd minden EUR ron veszít 30-60 forintot."

Aztán ha belebben a 400 Ftos Euro, az államcsőd, és az elszabaduló infláció akkor meg kiröhögnek téged.

@alfacharlybravo: Végre valaki észrevette, hogy a magáncsőd intézményét az IMF a kedvezményes árfolyamú előtörlesztés *helyett* ajánlja fel. :)

@lariflari: Az IMF már Kádár alatt bejött !!!

@bkkzol:
Nem, a pénzügy sokkal fontosabb. Ha nincs olcsó pénz, minden leáll. Ez a gazdaság vérkeringése. A pénzügyi szektor szállítja a vért a vállalkozások és a lakosság között.

Virtuális tőke, gyarmatok? Mi ez a baromság, már megint?
Együttműködés van, nem kizsákmányolás. Az, hogy a Mercedes (Daimler és valójában Stuttgartban van a székhelyük, de ez most mindegy) itt van, az jó nekünk. Azt csak az agysorvadt kurucok hiszik, hogy ez árt az országnak. Pont azért adják az államok a nagy kedvezményeket, hogy idejöjjenek, és nem máshova.

Igazából azokat is privatizálni kellene, de sajnos Kádár népe ezt nehezen emésztené meg.

@Putyilov gyári melós: Nem, ezt a kérdést nem nekik kell feltenni. Ezt a kérdést annak a Nyugatnak kell feltenni, aki idejött, és kihasználta a 90 utáni rossz kezdeti feltételeket, a tőkehiányt, ugyanakkor a biztonságos környezetet (vesd össze Ukrajnával vagy az akkori Romániával). A "nemzeti" meg "hazafias" cégek meg ezekkel kell versenyezzenek.
A Nyugat felelőssége az, hogy ki nem mondottan eleve a Lajtánál jelölte ki Európa határát, és ezt az állapotot konzerválta.

@Putyilov gyári melós: Ezt kéred Húsvétra?

Szólja nyuszinak!Te nagy magyar.

A csőd után lesz Putyilov gyár, de csak te és cimbieid fognak robotolni benne.

Ne lelőjetek elvtársak mi is Putyilov gyári munkások vagyunk. A Szmolnij már a miénk mindenki a föpostára üzeni Lenin elvtárs.

@vezér01: Igen így van Simor a helyi szakszervezetise.

Csak azért nem mindegy, hogy tárgyalunk, vagy csak nyalunk és risztelünk a suskán.

@Putyilov gyári melós: Kedves fakalap, szerinted menyi lesz a benzin ára, ha a cionista barátaid megtámadják Iránt az iszlám köztársaságot?

@Lord_Valdez: "Nem, a pénzügy sokkal fontosabb. Ha nincs olcsó pénz, minden leáll."

Ez az, nyomtatni kell a pénzt (persze ésszel, mértékkel) és nem drága hiteleket felvenni.

Lehet, hogy dolgozik egy Matolcsy az ájemefnél is?

Ha az országnak vissza kell fizetni a különadót, akkor most kérném szépen a T-Mobilt, az E-ont, a K&H-t és az OTP-t, a Digit, és az Invitelt, hogy a felszámolt sarcot részemre megfizetni szíveskedjék...visszamenőleg a napi alapkamat kétszeresével, avagy ellenállok, erőszakosan nem fogyasztok :-)

@Martian:
Az nem jó. Nem értéktelen pénz kell, hanem olcsó. Azaz jusson el könnyen a betétestől, befektetőtől a hiteligénylőig.
Ha pénzt nyomtatsz nem ezt könnyíted meg, hanem a betétesek pénzét, illetve a fennálló követeléseket elégeted.

Ezzel a problémákat nem oldod meg. A legtöbb, amit ezzel el lehet érni, hogy lélegzethez jutsz. De aztán a szereplők beárazzák az inflációt. És ugyanott tartasz, mint eddig. Csak rosszabb helyzetben vagy, mert most már muszáj fenntartanod a nyomtatást a recesszió elkerülésére.
Utána újra levegőt venni csak úgy tudsz, ha megint meglepetésszerűen nyomtatsz.
Azaz az infláció emeléséből tudsz mozgásteret nyerni, nem magából az inflációból. Ezért nem csinálják ezt.

@MikeBoy: Miért lenne vitatható. Én a tüdőgyuszimra Doxiciklint kaptam, a posztíró más gondjára Viagrát. Mi következik ebből?
Nyilván hülye az orvos.
@Martian: Kegyed tánc- vagy faiskolát végzett?
@alfacharlybravo: előbb drágulna, aztán olcsóbb lenne
@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka: ha nem jöttek volna a nyugati cégek, ma ötször annyi lenne a munkanélküli. A versenyszektor foglalkoztatottjainak fele multicégnél dolgozik, azt szeretnéd, ha ezek is segélyre várnának?

@zum trucc: Faiskolát mert bot lábam van amit jól lehetett a faiskolában használni.

Ja és, két darab agysejtem van, de legalább becsületes vagyok.

@orient: Persze hogy jobb, mert kifizeted te helyette a kölcsönét meg azok, akik miatta kapnak magasabb kamatra kölcsönt. És a fúrmányos magyarok többsége is rájön, hogy jobb nem fizetni akkor se ha tud, mindent a gyerekre íratni és magáncsődbe vonulni.

@alfacharlybravo: OK, akkor meg fogod érteni, hogy a közgazdaságtan nem kísérleti tudomány, mert olyankor ugrik 25 forinttal az árfolyam. Mint pl. a napokban történt.

@zum trucc: A faiskolában ilyen bonyolult dogokat nem tanítottak.

Csak azt hogy, ha feljlődés folyamtát egy spirálisnak képzeljük akkor a kiegyenesített darabjai egyenesen a papi nép buttitás mocsarába vezetnek.

Tudom, hogy nehéz gondolkodni, az összefüggéseket megérteni meg pláne. Mégis, a remény hal meg utoljára, ezért osztom meg ezt a videót.

No comment:

www.youtube.com/watch?v=lshh0uZx5Cw

@Jannni: "És a fúrmányos magyarok többsége is rájön, hogy jobb nem fizetni akkor se ha tud, mindent a gyerekre íratni és magáncsődbe vonulni."

Ezt többféleképpen is ki lehet védeni...

@zum trucc: A közgazdaságtan nem tudomány, hanem vallás.

@Pipas: Igen, Matolcsy valóban így gondolja.

@Analyzer: jól van barátom, nem kell idegeskedni :) ha esetleg tudsz valami konkrét érvvel is szolgálni, szívesen megtárgyalom veled :)

@Pipas: ja, és én pap vagyok, nem közgazdász. Hát, közgazdásznak lenni sem egy dicsőség manapság, de azért...van annál rosszabb is, szerintem.
Attól még, hogy tagadod, a dolgokban, eseményekben, árfolyamokban van logika, ergo az agnoszticizmusod nem helytálló.
@alfacharlybravo: mi ez a klerikális halandzsa?

@Jannni: ja igen mert most a bankszovettseggel megegyeztek es az arfolyamkulonbozet 1/3-taz allam alja (2/3-d a bankok), azt mibol fizetik szerinted, biztos nem az en adombol.

A vegtorlesztes miatt az euro 300 ft lett azt ki fizeti meg az import cikkekbol, gaz es benzin aranak emelkedesebol adodo aremelkedest? Aki nem fizet a futesert kire terhelik ra? Nem ram aki fizeti? A nemfizeto adosok helyett ugyis a tobbseg fizet mindig, ezert jobb a legolcsobban megoldani. Csod es kesz, az ilyen ne kapjon hitelt 20 evig es kesz. Utcara nem kell menjen de legalabb nem fog megint hitelt felvenni es massal kifizettetni.

@zum trucc: A föiskolán tudományus szocializmus tantárgy keretében ezt tanultam. Felejhetelen élmény volt.

@zum trucc: Persze, örüljünk nekik.
Képzeld el, hogy van egy falu, ahol egyetlen kis gyár működik, plusz némi mezőgazdaság. Jön a "változás", a gyár tönkremegy, a falu nyakán marad egy rakat adósság, szinte mindenki munkanélküli, a tőkehiány miatt a mezőgazdaságot sem tudják korszerűsíteni. Ekkor bejön egy multi, aki ad némi munkát, plusz lebasz a falu határába egy másik multi egy LIDL- vagy TESCO-dobozt, ahol megveheted, amit megzabálsz. Szerinted mekkora lehetőségei vannak a falu lakóinak nyugat-európai bérekre? Szerinted mekkora felelőssége van a két multinak abban, hogy egy ugyanilyen (kelet)német faluban nyugati bérszínvonalat kínálnak?
Ez az egész szar a kezdettől fogva arra ment ki, hogy rabszolgák legyünk.

@apanna: nem a megmondóembereknek hiszek, hanem a saját szememnek.

Amúgy meg légy szíves nézzél körül mi megy ebben az országban, mennyire megosztott a magyar ember. Ha több eszünk lenne mint amennyi egy lámpaburának van, most nem Orbán Viktor lenne a miniszterelnök és nem Gyurcsány helyett szavaztuk volna meg.

@zum trucc: Az árfolymokban van logika, csak én Boros Imrénak és Bogár Láaszlónak a vélaményét tartom hitelesnek és nem liberális vicclapokét.

Az ATV a kenvenc humor rovatom, néha könnyesre röhögöm magam a sok baromarc dumáján.

Az őszjajú föpöcs olyan komoly megfontolt képpel tudja a hülyeségeit tolni az arcomba, hogy néha egy pillanatra lemegyek alfába.

Ja, meg a Kálmán Olgi, bár neki komoly humorézéke van. Beszólt egy szenilis baromnak. Aki szabad európa rádiót és amerika hangját akart. Megkérdezte, hogy miért nem jó az ATV szines szélesvásznú HD ben?

A faszi még észre sem vette, hogy most beszóltak neki.

Vannak csúcs fazonok a Péter az árulkodós Krugman -nak meg Schlepele -nek ( tököm tudja mi a neve pontosan).

A magáncsőd csak ott működik (Amerika), ahol nagyon komoly hátrányaid számaznak abból ha csődöt jelentesz. Tönkre megy a credit history-d, nem kapsz hitelt, de még egy kredit kártyát sem ami nélkül arrafelé gyakorlatilag nem tudsz letezni. Harmadrangú állampolgár leszel vagy 1Ö évre. Magyarországon csak röhögne rajta mindenki.

Kár, hogy nem néztek utána, de a magáncsődöt jobbnak tartják mint a mostani adósságkezelési lehetőségeket, végrehajtási lehetőségeket. Tekintetbe véve a lakosság nagyobb mérvű eladósodottságát a románokénál, a magáncsőd minden érintett számára sokkal kezelhetőbb, átláthatóbb lenne, mint a jelenlegi módok. Amely ráadásul amennyiben jól van összerakva kevesebb költséggel is járna az érintetteknek.
Ami azt illeti, a két ország gazdasága, politikai viszonyai, jogrendszere eltér, így nem lehet lemásolni egy az egyben. Engem az aggasztana, ha azt próbálnák ránk aggatni változtatások nélkül.

@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka:
Egy-egy faluban lehet, hogy ez van, de a külföldi tőke a feldolgozóipar, ezen belül a gépjárműgyártásban a legaktívabb, a példád tehát nem jellemző, kifejezetten hamis. Amúgy falvakba nem települ egy Lidj stb.
@alfacharlybravo: Nem ismerem annyira, at ATV-t mint te, mindenesetre az általad említett kt, igen rossz név nem követendő. Boros Imre rendőrspicli volt, a Bogár meg abszolút hozzá nem értő mániákus.

@zum trucc: Leginkább analógia akart lenni. Azt próbálom érzékeltetni, hogy egy kivéreztetett, tőkeszegény, adóssággal terhelt országnak könnyű bármilyen feltételeket diktálni. Egyszerűen nincs mozgástere. Legalábbis egyedül.
Ha egész Kelet-Európa összefogott volna a 90-es évek elején, és azt mondja, hogy nem adjuk ilyen könnyen magunkat, talán lehetett volna máshogy.

Közrendőrből milliárdos / 20 év alatt/ "becsületes" munkával, majd miniszter kedvezményes nyugdíjjal, Pintér Sándor féle "életpályamodellt" mindenkinek.

Különös tekintettel a rokkantnyugdíjasok fizetett fidesz bérenc orvosok által a nemlétező munka világába történő visszaterelésére.

Orbán van még egérút, most takarodj!

@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka:
Gondolkozz már egy kicsit! Mégis mi a francért adna bárki akkora bért, mint egy németnek, mikor itt sorban állnak a munkanélküliek?
Tedd fel a kérdést.
Ha van 8 jelentkező, abból 7 beéri havi 50 ezerrel és az egyik 300 ezret kér. Te melyiket vennéd fel?

@zum trucc: @alfacharlybravo:
Én régen egy talpnyalónak tartottam Rónát, de azóta rá kellett jönnöm, hogy inkább csak dilinyós. Bogár méltó párja. Az a típus, aki nem sok mindent ért a dolgokból, de nagyon tudja misztifikálni.

az a baj, hogy javarészünk nem tudja mi az a "csőd", és mi az a csődeljárás. a "tönkrement" és a "csődbe ment" egymás szinonimájaként kezeljük, pedig a csőd annak a lehetősége, hogy mindenki a lehető legkisebb sérüléssel szálljon ki az üzletből, netalán a csődbe ment is képes legyen talpra állni. ez (magáncsőd) itt és ma egyébként pont a jelentősen eladósodott, de még fizetni szándékozó embereknek jelentene reményt, és - kapaszkodjatok meg - a bankoknak is. előbbi jelentős áldozatok árán, de megtartaná a lakását, amit ha elvesztene, végképp a lét peremére sodródna, és így a bank is nagyot bukna. egyszerűen a magyar kard-ki-kard mentalitást le kell cserélni a konszenzusosos, tárgyalásos megoldásokra. személyes tapasztalatom, hogy a nyugati társadalmak ettől (is) működnek jobban.

@a sötétség seregeinek vezénylő tábornoka: az analógia hamis, a külföldi tőke zöme a gyáriparba ment, és egyértelműen óriási hasznot hozott a tulajoknak, és a magyar népnek is. Lassan majd adózni is fognak...
@Lord_Valdez: a Róna ugyanaz az antikapitalista barom, mint a Bogár, csak nem náci, hanem komcsi színekben. Ostoba barom mind a kettő.

@alfacharlybravo: mármint a pártállami iszlámszocialista NEP-Szovjetuniót? egekbe száll. de ha Irán úgy dönt, akkor is.

Zum Trotz itt aztán kioszt mindenkit.

@Kalmár: az év első jó híre

Ki a fenét érdekli az, hogy a románoknak mit lehet és mit nem. Az a lényeg, hogy NEKÜNK mit kell csinálni ahhoz, hogy helyreálljon a gazdaság, megerősödjön az ország. Azzal, hogy a szomszéd kertjét bámuljuk semmivel sem lesz nekünk jobb. Ez a blog egy akkora baromság!

@zum trucc: Bogár is ügynök volt, meg a Hazafias Népfront osztályvezetője.

@Kalmár: Brühühühü... nagyon fox hiányozni! :-))

@zum trucc: Minden vallásban van logikai. :)

Nem hülye az IMF. Csupán nem egy konfekcióméretet hordunk a románokkal. Nálunk a magáncsőd a helyzet romlását gátolja, lassítja, ott meg elősegítené a romlást. A csőd sosem gazdaságos, csak aránylag a legjobb megoldás. A románok még nem tartanak ilyen mélyen, mint mi. Sose gondoltam volna, hogy egyszer ezt a mondatot kimondom:)

@J.László: Jogos a kritika, dehát a valóság túltesz még rajtam is. Lásd STGM veretes sorait, kicsit feljebb.
@Pipas: minden vallásban van valami képtelenség, amiben hinni kell. Vagyis még nem kötelező, bár a KDNP már erősen dolgozik rajta.
@stgm: nem ismerem minden hülye előéletét, köszi az érdemi kiegészítést. Jellemző.
@waszabi: végre egy józan, okos hozzászóló. Tökéletesen helytálló, amit írtál.

Érdemes tájékozódni és megérteni a dolgot mielőtt blog-ot írunk nagy mellénnyel...

www.jogiforum.hu/hirek/23164

@zum trucc: Aha, a közgazdaságtanban is van egy halom képtelenség, amiben hinni kell. Pölö abban, hogy xy próféta előre látja a jövőt és a kinyilatkoztatása alapján a semmiből lehet értéket teremteni. :)

@Cylon Brother Cavil: Igen, odáig egész érdekes volt, hogy Róna elmondta az első mondatát: "A NEM megkezdődő tárgyalásokra reagált a piac" (a forint romlásával - nem is értem). Nahát, ez a zillető igen tájékozott valaki ájemef-ügyekben, még a zájemefnél is tájékozottabb, lásd: Christine Lagarde már várja Fellegi Tamás "pénzügyminiszter" jövő heti látogatását és a tárgyalásokat. Akkor most ki hazudik, b+?

@Pipas: Igazad van, amit leírtál, az minden (bulvár, hazugság, öndicséret), de nem közgazdaságtan. A közgazdaságtan az nem ez. Valami más. De létezik.

@Jofiu: bocsánat, azt hittem jobban érezhető volt az irónia a kommentemből. 100%-ig egyetértek veled. :-) Ezért írtam, hogy a "szerző" Nobel-díjas lehetne... Full gáz ez a cikk.

@gyomirtó: szinte mindenki hazudik, meg megmondja a tutit, pedig fingja sincs. Ez a Róna ez a legkártékonyabb alakok egyike egyébként.
Akire adni lehet mostanában: Mellár, Bod Péter, Heim, Palócz, Oszkó, Simor (!). A többi svindler.

@zum trucc: Lehet, hogy létezik, de én még nem találkoztam vele. Pedig ismertem pár embert, akik papíron közgazdászok voltak. :)

@alfacharlybravo: ja amúgy a tudszoc. másról szólt és teljesen elavult, hiteltelen baromságok halmaza. Én egyetemen, öt évig tanultam közgazdaságtant, sok baromságot és néhány értelmes tárgyat. Volt tudszoc is, meg torna, honvédelem, na a tud. szocot nagy ívben....igen, eltaláltad, leszartuk, mert az már akkor is látszott, hogy baromság.

@Pipas: Használd a gyomirtónak/nyomirtónak adott listát, ezeket az embereket érdemes komolyan venni.

A postolóval ellentétben én úgy gondolom, hogy bedőlt hitelek vonatkozásában Románia pillanatnyilag még jobban áll, mint Magyarország.
Az IMF vélhetően főszabályként nem tartja kívánatosnak a magáncsőd intézményét, de súlyos esetben megengedi.
Miután OV elindította a végtörlesztési lavinát, beszartak a bankok és inkább engedik a magáncsődöt, persze mindezt IMF diktátumként kommunikálják.
A manyupot sem nyúlták volna le, ha nem ütköznek ellenállásba. Sajnos ma már mindenki csak arra emlékszik, hogy lenyúlták, az előzményeket elfelejtik.

Azért nem jó unión belül ilyen elutasító és agresszív intézkedésekkel belegabalyodni egymás pénz- és belügyeibe, mert ha valaki fuldokolni kezd, akkor másokat is magával ránthat. Nem csak Magyarországnak, az EU-nak is bőven van még mit tanulnia. (Azért én remélem, hogy bedől ez az egész szarhalom, pedig tudom, hogy akkor nagy szívás lesz.)

Addig viszont örömködjünk azon, hogy jön az IMF és a hitelből fizethetjük még egy darabig a hiteleinket, aztán csőd, de hátha másnak kell majd eltakarítani azt a szart...

@zum trucc: Látom, humorból nem tartottak előadást az egyetemen, de még szemináriumot sem....

@prolee: tudatbazis.hu/izland-az-elhallgatott-polgari-demokracia-gyozelme

@flippant: Köszönöm, de ismerem a cikket.
Ne reménykedj, itt nem lesz Izland2.
Itt húsz éve dolgoznak a liberálisok - abszolút sikeresen - a nemzet megosztásán. Egy generáció már felnőtt ebben a légkörben. Így nem lehet... Még a dédunokáink is adósrabszolgák lesznek. (Még az enyémek is, pedig nincs hitelem, nem is volt soha.)

Az első tévedés ami megtéveszti az embereket a név. IMF nem egy nemzetközi non-profit szervezet mint az ENSZ hanem privát bankok és cégek által létrehozott szervezet nemzetközi céljaik eléréséhez. Nem segiteni akarnak egy országot hanem gazdaságilag leigázni. Ennek megfelelően a feltételeik is változnak országról országra. Javaslom mindenkinek megnézni a következö részletet: www.youtube.com/watch?v=JcbMW5Y5HxY a 24-45 perc között (persze az egész film érdekes)

@prolee: sőt, bünti járt érte, engem többször sarokba állítottak. Vagyis, ha nem jön be a humoros poén, annak legalább két oka lehet. Az egyik a poén. Amúgy én nem találom, hogy már eszmét cseréltünk volna, nem tudom értelmezni a kritikád. De ettől az még persze akár jogos is lehet.
Későre jár, nem kizárt, hogy amúgy "legendás" humorérzékem ki-kihagy már. Akkor pardon.
Amúgy bedőlt hitelből Magyarország/Románia secko jedno, nem volt egyikünknek sem ilyen. De nálunk félő, hogy az "unortodox undokok" miatt lesz. A románok rutinosan és szakszerűen kezelik a maguk hiteleit.

@CrossWare: Anyádat akarják leigázni, a céljuk az, hogy fenntartsák a pénzügyi világ normál állapotát. Ami mindenkinek, nekünk is érdekünk. Csak a hülyék IMF-ellenesek. Meg a komcsik, meg a nácik. Te melyik vagy?

@zum trucc: A egész világnak tele a hócipője az egész pénzügyi világgal... Ha még nem vetted volna észre. :)

@Pipas: Tudom, hétezer légy nem tévedhet.

@lariflari: Én úgy látom, ugyan azok "rinyálnak" most is az IMF ellen, mint akkor. Nem látok különbséget.

Egyébként szerintem az igazán üdvös az lenne, ha nem lenne szükségünk rájuk. Mondjuk mert nem kurták volna el már megint. El kéne adni a BKV-t, meg MÁV Startot, a Postát, meg a többi pénznyelőt a picsába, és csökkenteni az adókat, meg a nyugdíjakat, mert IMF ide, vagy oda, itt hosszútávú fejlődés nem lesz, amíg ezt nem teszik meg! Csak ilyen húzd-meg-ereszd-meg-IMF-jön/megy.

@Bélabáttya: Lévén az IMF az ENSZ egyik alapszervezete én ebben nem látok problémát... Hogy nem fizetés esetén kaphatnak ingatlanokat? És?

Most ugrott be valami! Lehet hogy rémkép de! Azt mondja "nemecsek ernő áruló":Hogy nem fizetés esetén kaphatnak ingatlanokat? És? Kérdés hogy ezeket az ingatlanokat ki birtokolja? És ki adja el?Nekik. Miért van most ez az államosítási törekvés a kormány részéről? Valaki nem tudná folytatni? Túl gyanakvó lettem.

@laci_52:
"A bankok a gazdaság parazitái"
Hmmmm.....
Ha veszel fel hitelt, kényszerítenek?
És még a brókerek is támadnak.

@torró: nemecsek alighanem a vörösingesekre gondolt, meg a belföldi lakáshitelesekre, akiknek az ingatlana a fedezet. Amúgy úgy kellenek a bankoknak az ingatlanok, mint üveges tótnak a hanyatt esés.

@MikeBoy: Csak akkor addig abból a hitelből éltünk, amit most törlesztünk. Hitelből meg minden hülye tud élni. Bajnai sem a világot váltotta meg, hanem még jobban eladósított. Annyira tökös az sem volt, hogy szélnek eressze a segélyen élőket, az állami alkalmazottak egy részét, 30 40 50 éves nyugdíjasokat. Pedig állítólag ő "szakértő" kormányt vezetett. Persze az senkinek nem jut szébe, hogy előtte volt mindenféle miniszter és hozzájárult az elkúráshoz a böszme idején.

@Nzoltan: Ezzel együtt ő volt az elmúlt 90 év legjobb miniszterelnöke, és nyilván lesz is még. Pénzügyminiszternek Bokrost kellene megnyerni. További javaslatok?

@Nzoltan:

Itt most a nagyságrendek lesznek a lényegek.
Ha 50% a hiány (ami már a kényelmes/de minimum a sokkal jobb kategória) a mostani 80% helyett, akkor az hány %-kal enyhíti az adósságtörlesztést évente? Normális gazdaságpolitika mellett kb. 5%-os állampapírhozamokat feltételezve?
Vagyis a költségvetés kiadási oldala mennyivel javul?
Egy példa. A manyup is terhelte a költségvetést, és meg is lett szüntetve. Kb. 2-2.5-%-ot jelent ez a költségvetésnek. Ennyivel csökkent a kiadási oldal terhe.

@zum trucc:

Torgyán a földművelő.... :))

Hm, ez csak alátámasztja kedvenc elméleteim egyikét... Vagy többet?
Valaki kurvára szórakozik velünk!

@laci_52: Az IMF a nemzetközi pénzügyi egyensúly oldalán van (ezért találták ki), ehhez természetesen a bankok "egészsége" is szükséges, de az IMF elsődleges célja nem a bankok érdekérvényesítése.

@Dour,: Ez az, hogy nem kényszerítenek. Egyszerűen csak mára már olyan a pénzpiac szerkezete (amit a bankok alakítottak hosszú időn át), hogy megmozdulni se tudj hitel nélkül, tehát magadtól mész hitelért, nem kell kényszeríteni.

(Ne plazmatévében gondolkodj, hanem lakás, vagy vállalkozás indítása, vagy tehát bármi, amivel pénzt keresel.)

@zum trucc: Surányit és Oszkót is javaslom a leendő kormányba, és nagy hálával tartozunk Simornak országmentő kitartásáért.

@Megfigyelo: Vagy inkább nem nyílt célja.
Nem fura, hogy pont a különadókat kaszálná el az IMF? Amit a bankok szépen nyereségként kivinnének az országból?

Balf...ék kormányunk van, de ez nem jelenti azt, hogy ne lennének más szopatások is.

@Megfigyelo: Meg az országmentő offshore-ozásért is.

@MikeBoy: De a manyup lenyúlásának egy-két évtized múlva rettenetes böjtje lesz...

@Megfigyelo:

Az most más kérdés.
Szerintem egyébként most is van böjtje.

@Megfigyelo: Ha nem nyúlják le, akkor meg már lazán államcsőd lenne... Mondjuk ez is azért van, mert sok-sok éve nem volt olyan kormány, aki a költekezés helyett tartalékolt volna.
Fasz tudja, ha kurva szarul megy a szekér, akkor nem szórom a pénzt...

@ColT:
Semmi furcsa nincs benne. Minden normális ország igyekszik megerősíteni a bankrendszerét. (persze ott nem szocialista kormányok váltják egymást)

@Megfigyelo:
Már most is van. Összement az állampapírpiac.

Mostanában gomba mód szaporodnak a kormányt támogató, mosdató blogok.
A Fidesz felfedezte a zInternettet?

@Megfigyelo: 5 év múlva kezdődőtek volna az első kifizetések, ezért már akkor jelentkezni fog a hiány.

@Megfigyelo: Oszkó tuti jó tipp. Simor is. de azért 3 pénzügyminiszter már sok a jóból.
A magánnyugdíjpénztár lenyúlását a tízparancsolat sem javasolja: "Ne lopj".
@MikeBoy: jót nevettünk vidéki versenyzőnk javaslatán, én bírtam az öregurat, olyan hülye volt. Meg festette a haját.
@ColT:lejárt lemezeket kéretik az ócskapiacra... a különadó ugye visszamenőleges volt, ez vele a gond.
Annyit szopat a kormány, hogy a többiek fasza már el sem ér hozzád.

@ColT: Először is ahhoz, hogy mit csinál Simor a magánvagyonával, amit nem közszolgálatban szerzett, senkinek semmi köze. Másodszor Ciprus nem off-shore, hanem az EU tagja, és az EU lányege az áruk, személyek, szolgáltatások és TŐKÉK SZABAD MOZGÁSA. 2004. május 1-e óta Ciprus minden magyarnak ugyanúgy deviza- és vám-belföld, mint ahogy előtte egy nyiregyházinak Sopron belföld volt. Harmadszor Simornak igaza volt, hogy ha nem tartja itthon a vagyonát, akkor nem vetődhet fel annak a gyanúja, hogy az MNB kamatok stb. megállapításánál saját személyes érdekrire lehet tekintettel.
Minden támadás Simor ellen aljas eszköz volt csak az MNB feletti -- az EU jog által tiltott -- kormánybefolyás megszerzésére, és Simor tényleges ügyeihez semmi valódi köze nem volt.

@THY Rokk 'n' Troller: OK, már 5 év múlva, de aztán egyre inkább...

@ColT: államcsőd "lenne"? Van, hajszál híján. A kormány abszolút hozzá nem értése legalább 25 forintot rontott az árfolyamon. Nekem nincs devizahitelem, én "csak" benzinben stb. fizetek a barmok miatt, de még így sem örülök. Nagyon nem.

@ColT: Nem kellett volna olyan gavallérosan csökkenteni a gazdagok -- és gazdagabbak -- adóját.

@Megfigyelo: az intézkedés csak a probléma elodázására volt jó.

@zum trucc: 2009. január végén 287 Ft volt a 95-ös benzin literje a "kagylós" kúton. 3 év, 42% áremelkedés.

@ColT: A bankok behozták a tőkéjüket, abból itt csináltak pénzügyi infrastruktúrát és hiteleket helyeztek ki, ami létfontosságú volt a magyar gazdaságnak. Amíg "kapitalizmust játszunk", a bankoknak ezekután törvényes joga, hogy kivigyék a profitjukat. Ezt elvenni tőlük (a standard, minden cégre egyformán érvényes adóztatáson felül) közönséges bankrablás...

@Megfigyelo: Te miért bízol egy olyan miniszterben, vagy MNB vezérben amelyik nem meri otthon, saját valutában tartani a pénzét? Nem túl bizalomgerjesztő.

@Lord_Valdez: Hát itt se szocialista kormányok váltják egymást, hacsak nem tekinted a Fideszt egy nemzeti-szocialista pártnak...

@zum trucc: A háttérhatalomnak nem érdeke Hazánk államcsődje. Jobb nekik egy folyamatosan tejet adó tehén mint egy döglött tehén.

A görögöket is már lassan vagy 2 éve szopatják mégse hagyták náluk se az államcsődöt

@Megfigyelo:
Inkább nemzetieskedő szocialista.

@Nzoltan: Hát közrejátszhatott az is, hogy tudta, mire lehet számítani, ha a Fidesz hatalomra kerül... Egyébként azóta hazahozta a vagyonát, hogy ne kössenek bele, és most nyilván ő sem örül, hogy leértékelődött, mint ahogy én se. (Bár az enyém nagyságrendekkel kisebb, öregségemre csak szükségem lesz majd rá...)

@Lord_Valdez: Nem szocialista: mindenben a gaydagoknak kedvez, és belerúg az elesettekbe.

@flippant: Nekem is ez jutott az eszembe.

Az azért elgondolkodtató, hogy a kormány és az MNB kb nem is beszél egymással/elbeszél egymás mellett, bizalmatlansági válságot generálva. Mintha a cél nem lenne közös.

@flippant: No de a görögök az eurózónában vannak...
Egyébként a "háttérhatalom" kifejezés nagyon csúnya asszociációkat ébreszt, de ha egyszerűen a nyugati világ vezetőire gondolunk, akkor nyilván nemcsak egy görög, hanem egy magyar államcsődhöz sem fúződik különösebb érdekük, legfeljebb az a kérdés, hogy mennyit ér meg nekik, hogy ne következzék be. Pláne, hogy a magyar kormány sportot űzött abból, hogy őket leköpdösse, most meg segítséget kér...

@Nzoltan: Hát nem mindenben közös a cél: az MNB független jegybankot akar, a kormány meg az ellenkezőjét.

Független jegybank...

Nem tudom de Simorka meg az Eus központi bank, meg az IMF kudarcot vallott, mert nem tudják stabilan tartani a Forintot.. mégsincs náluk ejnyebejnye...

Szerintem az összes vezetőjét ki kellene dobni... a kudarc miatt... nem igaz, hogy senkinek sem kötelesek elszámolni...

Szánalmas, amikor valaki az "ennyit" szócskát próbálja alkalmazni végső érv helyett.

Ez minden esetben arra vall, hogy az illető azzal próbálja véleményét alátámasztani, hogy az erre alkalmasnak vélt ponton hagyja abba a gondolkodást. Nehogy akár véletlenül is eszébe juthasson bármi, ami mégiscsak más megvilágításba helyezné a tárgyat.

Tegyetek ti is eme érvelési kultúrát mérgező nívótlan szokás terjedése ellen!

@Megfigyelo: Ha orbi nem tudja lenyulni a MNB-t,úgy mint azt tette a magán.nyp tagogok SAJÁT(tuljdonú) vagyonkájával.Akkor az ÉN,aTE,a MI zsebünkben,megtakaritásainkban fog turkálni.!!!

Más:
Midön valaha a bokross-csomagocska megérkezett az ország cc.80-90% vónyított,s vélem ha akkor valamelyest türt volna ez a barom-birka nemzet mostanság cc.östhereih-hez közeli álapotok lennének.
Most viszont csődős-halál vagy EB+IMF.

@CrossWare: "ENSZ hanem privát bankok és cégek által létrehozott szervezet nemzetközi céljaik eléréséhez."

Ez szimpla hazugság.

@Con Storm: "Nem tudom de Simorka meg az Eus központi bank, meg az IMF kudarcot vallott, mert nem tudják stabilan tartani a Forintot.. mégsincs náluk ejnyebejnye... "

És hamarosan a sötétség...
Ha Te ezt így kikövetkeztetted, akkor nagy a baj!

Meg kell nézni, hogy Romániának ki adott kölcsönt és ki adott Magyarországnak. Nekünk az osztrák, olasz és német bankok közel 90 milliárd Eurót adtak. Ezt "visszavárják" a magyaroktól mindenáron, ezért van feltételként szabva a magáncsőd nálunk. (ami azt jelenti esetünkben, hogy nincs olyan, hogy nem fizetsz. Fizetsz, csak kisebb részletekben, tovább, amíg a kölcsön le nem jár).

Nincs az IMF-fel probléma, tudják mit miért csinálnak.

@ColT:" (Ne plazmatévében gondolkodj, hanem lakás, vagy vállalkozás indítása, vagy tehát bármi, amivel pénzt keresel.)"

Látod, micsoda ármány?
Véget ért a feudalizmus, és a kommunizmust is megfúrták a bankok!
Csak a saját hasznuk érdekli őket!
Nem értem, amúgy neked nincs otthon pár milliárdod? Minek kéne a hitel? Vállalkozz!!!

Alapvető tényekkel nem vagy tisztában: a világ leggazdagabb vállalatai is vesznek fel hitelt. Miért? Gondolkozz!!!

Szerintem az IMF és Orbi is bekaphatja. De ami a lényeg, és senki sem veszi észre, hogy a képen szereplő macska maga Schrödinger macskája, és szimbolikusan - a mikrovilágban uralkodó törvények hétköznapi szemlélet számára különös - idegenszerűségén keresztül mutat rá arra, hogy a szuperpozíció elve alapján elképzelhető, hogy a részecskék (IMF) egyidejűleg több helyen, különféle állapotokban lehetnek.
A fejvédő pedig sztaniolból készült.

@Fumar Mata: Schrödinger volt a történelem egyik legnagyobb nőcsábász fizikusa, tényleg sorozatban varrta le a nőket. Azt hiszem, kijelenthető, hogy a képen szereplő alak nem ő, kizárt, hogy ez a pali képes volna erre.

@VRbagoly: A macska Schrödinger-é, nem a fej.

Tudod, egyszerre több helyen is van. Vö: a macskák kilenc élete.

@THY Rokk 'n' Troller: A benzinár emelkedésének okai: adóemelés és a forint értékvesztése. Köszönd a kisembernek.
@flippant: Nem gondolkodsz elég finom különbségeket érzékelve. Az Eurótag esete más. De minket sem akarnak "bebuktatni" Ha egy mód van rá, akkor nem. Ha a kisember tovább görcsöl, akkor persze...
@Con Storm: Nem ezek tehetnek róla, hanem a kormány, sorry.
@HP514: A magáncsőd mellékszál, önmagában tuti nem elég a csőd elkerüléséhez.

@prolee:

nem csak a te állításodból de sok másikból is következik egy értelmezés, amit én a poszt keretei között nem fogalmazhattam volna meg kellő alapossággal, de úgy látszik a velem vitázó kommentelők úgy gondolják, hogy: mégiscsak volt értelme annak, hogy Orbán Viktor először gumicsizmájával belelép a bankok belébe, mert ennek utána a bankok és az IMF is érdekeltté válik egy finomabb, de az adóst jobban védő kompromisszumban. Egy olyan kompromisszumban ami egyébként védi annyira az adóst, hogy az eggyel periférikusabb romániában, már tilalmas legyen. Tökéletesen arány és realitásvesztett az, aki ebből az IMF bölcsességére következtet, ez az IMF hideg cinizmusát mutatja. Merthogy ezen érvelés szerint az IMF is csak a pofonból ért. Hát akkor üdvözletem nektek a gazdasági szabadságharc barrikádján. De az irónián túl: a poszt utolsó bekezdése pont arról szól, hogy helyrehozhatatlanul elmérgesítette a helyzetet a felek (mindkét fél) háborús magatartása.

@VRbagoly @Könnyen elkaptuk, uram!
Jaja, a macska Schrödingeré, de a másik verzióból is kihozhatunk egy közepes összeesküvés-elméletet. Lehet, hogy valóban azért volt nőcsábász, mert egyidejűleg több helyen, különféle állapotokban volt. Isteni adomány. De mit kapunk mi a blüsszeliektől?

Hogy a posztnak teljesen igaza van-e, azt nem tudom. Szemléletében azonban egyetértek vele.

Az utóbbi hetekben sokan úgy tekintettek az IMF-re, a hitelminősítőkre, a "közgazdászokra", mintha valami mércét jelentenének, mintha meg kéne rettennünk, ha összevonják a szemöldöküket, mert akkor tuti, hogy mi szúrtunk el valamit. OK, félnünk kell a hatalmuktól, jó velük nem nagyon összeveszni, de azért olyan mércének tekinteni őket, hogy a minősítésüket a kormány vagy az ország hiteles értékelésének fogadjuk el, és csak azért követeljük a kormány/Orbán/stb. lemondását, mert ezek leminősítettek minket, az igen káros szemlélet. Számtalanszor bizonyosodott be, milyen bénák ezek a szervezetek, mennyire nem tudják a válságot kezelni, mennyire a saját érdekeiket érvényesítik.

Ők egy hatalmi ág, sajnos, túl erősek, de senki nem választotta őket, nem is tudni pontosan mindig, kik az igazi irányítóik. Óvatosabban kellene velük bánni, mint a mai kormány teszi, de azt se szabad hagyni, hogy korlátlan tekintélyük legyen. Pedig most sokan beleestek ebbe a hibába: akik amúgy is utálják Orbánt, most csak addig látnak vak gyűlöletükben, hogy "valaki nagyhatalmú csoport is utálja Orbánt, beállunk a kórusba, ami ezt a csoportot hirdeti az igazság letéteményeseként, így saját kis belpolitikai célunkat is előmozdítjuk". Csakhogy ezzel Orbánéknál is rosszabb urakat segítenek nyakunkra ülni, de úgy látszik, mindegy, csak lenyomhassák a gyűlölt Törpét és esetleg saját kis pecsenyéjüket is sütögethessék.

Szóval: Orbánék sok gyagyaságot csinálnak szerintem is (főleg a patetikus, nosztalgiázó dumájuk zavar), de hogy megpróbálnak szembemenni a pénzügyi körökkel, azt még akkor is támogatom, ha a saját bőrömön is érzem a negatív hatásait most. Csak lehetnének kicsit óvatosabbak, akcióik előtt kereshetnének külföldi szövetségeseket, hogy ne csak mi legyünk lővonalban.

@napon tamas:

"Tökéletesen arány és realitásvesztett az, aki ebből az IMF bölcsességére következtet, ez az IMF hideg cinizmusát mutatja."

Tudod az az arány vesztett akkor még egyszer, ha egyből nem esett le (és ez te vagy) aki egy vitatható pontot a 9-ből így vezet be.
"Meghülyült az IMF?"
Érted? Ezen maximum vitatkozhatsz aztán a vitában alul is maradhatsz. Akkor meg jobb lett volna, ha nem nyitsz erről blogot ilyen silány negatív propaganda szöveggel.

Ez meg itt:

"De az irónián túl: a poszt utolsó bekezdése pont arról szól, hogy helyrehozhatatlanul elmérgesítette a helyzetet a felek (mindkét fél) háborús magatartása. "

Megint egy röhej. A kormányunk háborúzik itten egyedül meg néhány vakhangya drukkol, aki el is hiszi ezt.

A magáncsőd a Te csőd!
Ami pedig a YouTube.

Aki nem tudja fizetni a hiteleit, az büntetésből bankreklámokat fog nézni!

www.youtube.com/watch?v=KN8YgUNS1m4
www.youtube.com/watch?v=Ke6exIzmrWk
www.youtube.com/watch?v=chssZdh_SKE
www.youtube.com/watch?v=1cFPd0k_sb0

Schrödinger macskája nem több helyen, különféle állapotokban létezik, hanem egy helyen (egy zárt dobozban) és két (bináris, egymást kizáró) állapot szuperpozíciójában: egyszerre élő és halott... mindaddig, amíg ki nem nyitja valaki a dobozt (ami ugye a mérésvégzés szinonímája a gondolatkísérletben).

@neoteny
Így-így és pont a mérés adja a pofont a szuperpozíciónak, merthogy a derék macsról egyértelműen kiderül, hogy hótt-e vagy se.
Aki még Occam borotváját is belefűzi vendégem egy viceházmesterre...

@Fumar Mata:

"a derék macsról egyértelműen kiderül"

Hogyan? Ez a gondolatkísérlet lényege: mindaddig amíg ki nem nyitják a dobozt (mérést nem végeznek), a szuperponált qvantumállapotok állnak fenn; ahhoz, hogy "eldőljön", él-e vagy döglött a macska, ki kell nyitni a dobozt... mérést kell végezni, amely mérés dekoherálja a qvantumállapotokat és klasszikus (makroszkopikus) jelenséggé teszi azt (a két szuperponált állapotból már csak az egyik létezik).

@neoteny
Jogos, pontatlan volt: nem a mérés ténye, hanem a mérés eredményének megismerése borítja a szuperpozíciót. Így is jár a vice.

@MikeBoy:

1. de akkor az is az, aki szerint az IMF bölcs volna?
vagy csak én, aki egy meglehetősen vitatható pontra tettem föl kérdést. és olyannyira nem látom rá a választ, hogy az ájemefre erős jelzőt voltam kénytelen használni, hogy fösse le kellően a helyzet abszurditását. te azonban, a világért sem gondolkodsz el a kérdésen, nem, te a kérdés intonációjával vagy rettenetesen elfoglalva, inkább azzal, minthogy megérteni próbálj egy nyilvánvaló ellentmondást, vagy a nyilvánvaló ellentmondás ténye téged megakasztana, zavarna, arra kérdést tennél föl, szóval mindazt az elmemunkát elvégeznéd amit egy felnőtt ember szokott, ha a világ dolgait értelmezi.

2. a vakhangya elhiszi a háborúzást, amit egyedül a kormány csinál, vagy nincs háborúzás, amit elhisz, vagy mindketten háborúznak (ahogyan én állítom) de ők elhiszik, hogy egyvalaki háborúzik és drukkolnak?

Csak megerősíteni tudom: mindkét fél iszonyú szar helyzetbe manőverezte magát a csökönyösséggel. A kiindulópont, történetesen pedig a hiánycélhoz való IMF/EU ragaszkodás volt, az ős csököny.

@Fumar Mata:

Köszönöm; idd meg az egészségemre ugyanis én túl messze vagyok ahhoz hogy éljek kedves ajánlatoddal.

@neoteny: Így lesz!

@prolee: erről van szó

Kb harom honapja liertam - amikor meg a kiebrudaltuk duma volt hype-olva kormanyzati oldalrol,- hogy lehet puffogni az imf/eu parosra ( akkor szo nem volt alkotmanyos, jogszociologiai, demokraciaval, mnb fuggetlenseggel kapcsolatos elvarasokrol ) - hogy a piacok mar akkor azert vettek kevesbe allampapirt, mert ok mar akkor azt vartak volna el meglevo helyzetkent, amit az imf csak egy jovobeni igeretnek es celnak a kormany reszerol.

Az imf tehat akkor igenis engedekenyebb volt, hiszen azt mondta, ha baj van akkor x ev alatt alakits ki egy olyan rendszert ( ktvgetesi palya, valos szamok, realis gazdasagpolitika ), amivel a piacrol finanszirozhatova valsz majd. Es persze a penzeket is visszaadod hiszen ez nem ajsndek...Ez korabban is igy tortent.

Azota a kormanyzat semmi mast nem csinalt, mint meg jobban eltavolodas a piaci elvarasoktol gazdasagi jellemzoket tekintve, es x ponton ellehetetlenitette az orszag eu es imf targyalasi poziciojat.

A kormany olyan helyen villogtat 2/3-ad kartyat, ahol ez senkit nem erdekel, ebben a formaban. Sot, jelenleg a gatak nelkulire kialakitott rendszerben ez a legnagyobb bizonytalansagi risk egy kinti vizsgalo szamara.

Pedig lehetett volna ezzel az eros hatalommal igen-igen jol elni, csak hat egyreszt pokhendi idiotak szamara ez nem realitas, szamukra a nemzet kepzelt ellensegeitol, valojaban finanszirozoitol a megmentes volt a cel.

Aki pedig az mnb intervenciora acsingozik, az tul sok echo tvt nez, jelenleg meg annyi ertelme lenne, mintha siman elegetnenk a penzt. Semmi koncepcio, semmi irany, meg egy imf egyeztetesen se vagyunk tul olyan szinten, hogy latni lehessen valamit a felek szandekairol es magyarorszag lehetosegeirol.

Akkor az elvisethetetlenseg elott felesleges, hiszen aznapra, masnapra visszaalna az arfolyam, mindenki tudja mennyi love van erre az mnb-nel, szepen felorlodne egy honapon belul.

Kosszepen, meg sok ilyet echotvs idiotak, gondolom zavarja a bayer csodalokat hogy meg nem mindenkinek ment el a jozan esze intezmenyi szinten, masreszt meg gondolom azert az elvakult papagajkorusnak jol jon a szanalmasan primitiv osszerskuves-elmeleteik fenntartasahoz es eletben tartasahoz az ujjal mutogatas lehetosege... Ha mar mas nincs akkor itthon az mnb-re, a vilagban meg mindenkire, foleg az imf-re.

@karnak: "jelenleg meg annyi ertelme lenne, mintha siman elegetnenk a penzt"
Miért? A MNYP-vagyonnal nem ez történt?

@napon tamas: "A kiindulópont, történetesen pedig a hiánycélhoz való IMF/EU ragaszkodás volt"
8 éve túlzott deficit eljárás alatt áll az ország. (Igen, még Medgyesivel kezdődött) és erre Viktor odaállít a fejesekhez, hogy tudom, hogy ez, meg az, de szeretnék a haveroknak egy csomó pénzt kiszórni, lécci-ne-de-tényleg. És menetrend szerint kiröhögték.

Kérlek, magyarázd el nekem, hogy miért baj, hogy az IMF/EU elvárja, hogy ne költsünk már többet, mint amennyit beszedünk? Egy rendes családi költségvetésnél elfogadható szempont, akkor az államnál miért nem? Erre még soha nem kaptam választ, de megköszönném, ha kapnék!

Egyértelmű a cél a nyugat részéről Magyarországot megsemmisíteni! Elő kell készíteni a terepet a metélteknek amikor menekülniük kell izraelből legyen hová! Ezért tanítják náluk a Magyart az iskolákban! Sajnos ehhez találnak itt élő férgeket akik tevőlegesen segítik az ország tönkre tételét!Még csak hazaárulóknak se lehet nevezni ezeket az élőlényeket mert nekik Magyarország csak a szálláshelyük de nem a Hazájuk!

A gyúrcsótány és libajnai esetében napok alatt megvolt a készenléti hitel amit aztán azonnal le is hívtak pedig tagadták, hogy igénybe veszik. Most többek között ezt is a nép nyakára zúdítják csak azért mert reklámban az orsós likud vitya független Magyarországot hirdet holott valójában ugyanolyan helytartóként funkciónál mit az elődei! Ennyit a "demokrata" nyugatról! Aki nem tetszik nekik azt eltávolítják a palettáról és ezek ugatnak a demokráciáról!

@Megfigyelo:
Most sikerült pár ilyen húzást csinálniuk, de ennek ellenére izig-vérig azok.
A plebejus politika, a tőkeellenesség, a ne zemberekkel fizettessék meg és társai.

@Con Storm:
A jegybank célja az infláció 3% környékén tartása. Nem az, hogy az árfolyamot stabilan tartsa.

@Flúgatlan:
Ők a valósággal akarnak szembe menni. Tudod, a gazdasági törvények pont olyanok, mint a fizika törvényei. Ha valaki közli, hogy éjszaka le fog szállni a Napra, akkor azt minden fizikus kiröhögi. Pont, mint ahogy Matolcsyt is.

@töreki:
Áh, hagyjuk...

Gondolom ezzel az írással már többen találkoztak, de jó lenne, ha kerülne ide esetleg néhány tisztázás is.
Mindenesetre elég megdöbbentő az írás - ha teljes terjedelmében igaz.

A HVG archívum szerint 1982. május 6-án lettünk IMF-tagok.

Amikor a D-209-es botrány kipattant (a 2002-es parlamenti választások után), akkor azzal védekezett Medgyessy Péter frissen megválasztott
miniszterelnök, hogy ő mindig a KGB ellen (a világ egyik legerősebb, ha nem a legerősebb titkosrendőrsége!) harcolt, és milyen jót tett
azzal, hogy közreműködésével beléptünk az IMF-be. Hát most már látjuk, mekkora jócselekedet volt, akárki is volt az elkövető! Lassan harminc
esztendős a tagságunk ebbe az országokat, földrészeket ellehetetlenítő szervezetbe, és most már igencsak a végét járjuk!

Medgyessy Péter a kémbotrányból sikeresen kimászott, de mi az IMF karmaiból soha nem tudunk kiszabadulni, mert amint a tőkébe törlesztünk, azonnal leértékeli a forintot, és azt követően könnyen lehet, hogy még többel tartozunk, mint a törlesztés előtt. Ebből kaptunk a közelmúltban jókora adag ízelítőt!

Medgyessy amint szóba hozta miniszterelnökként, hogy az SZDSZ (az MSZP örökös koalíciós partnere) tele van korrupciós ügyekkel, még talán három napig volt miniszterelnök. Csillag István SZDSZ-es gazdasági miniszter nagyon megsértődött, és Medgyessynek rövid úton távoznia kellett, de utazó nagykövetként még egy ideig utazgatott az
adóforintjainkon. Utazásairól nem őrzött meg semmit a történelem.

Medgyessy miniszterelnöksége alatt tartották a népszavazást Magyarország EU-tagságáról és maga a csatlakozás is erre az időszakra esett (2004. május 1.)

Annak ellenére, hogy a diktatúra idején is jókor volt jó helyen, vezető szerepét megőrizte, és még azzal is megfejelte a szerencséjét, hogy többszörös milliárdos létére jelenleg a gazdasági válság ellenére havi másfél millió forint nyugdíjat utalunk a számlájára. Nálunk az
iránt nem szokott senki érdeklődni, hogy ki miből lett milliárdos?
Érdekes ország érdekes vezetőkkel.

Az IMF-be történő belépéshez valójában volt-e köze Medgyessynek, annak ma már igazából nincs jelentősége. Ami napjainkban történik velünk,
annak szálai visszavezetnek 1982-ig.

Kivonat az 1982. évi 6-os számú Törvényrendeletből:

"Az 1982. évi 6-os számú Törvényrendelet (Tvr.) 9. cikkelyének 2. szakasza alapján az IMF Magyarországon 1982. óta napjainkig korlátozás nélkül vásárolhat ingatlanokat, lakásokat, házakat, cégeket, üzemeket, vállalatokat (egyszóval mindent, ami megvehető és privatizálható adósság fejében). Amennyiben annak a kifosztásnak fokozatai, hát ez annak egy kemény lépcsőfoka!

A Tvr. 9. cikkely 3. szakasza mentesíti az IMF-et hazánkban mindenféle
bírói és hatósági eljárás alól Magyarország területén, magyar bíróság, az IMF semmiféle ügyletébe nem avatkozhat bele. Sőt még az IMF megvásárolt tulajdonait bérlőkkel szemben is teljes ez a jogvédelem, az IMF viszont bárkivel szemben kezdeményezhet bírósági eljárást Magyarországon. (Ezt nevezik a művelt Nyugaton demokráciának.)

A Tvr. 5. szakasza alapján az IMF irattárai teljes mértékben sérthetetlenek és az IMF semmiféle adatszolgáltatásra nem kötelezhető semmiféle hivatal részére Magyarországon.

A Tvr. 6. szakasza alapján az IMF minden vagyona és követelése mentes bármily nemű korlátozástól, rendszabályok, ellenőrzések és bármilyen természetű moratórium alól hazánkban. A Tvr. 8. szakasza alapján az IMF valamennyi kormányzója, ügyvezetője, helyettesei, bizottsági tagjai, képviselői, tanácsadói, tisztségviselői és
valamennyi alkalmazottja is mentesül mindenféle jogi eljárás alól Magyarországon; kivéve, ha arról az IMF önként lenem mond.

A Tvr. 9. szakasza alapján az IMF valamennyi vagyona, jövedelmei, követelései és ügyletei teljes mértékben adómentességet, vámmentességet és illetékmentességet élveznek Magyarországon."

A Törvényrendelet teljes terjedelemben itt elolvasható:

jogszabalykereso.mhk.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=4897.7423

@Lord_Valdez: "Tudod, a gazdasági törvények pont olyanok, mint a fizika törvényei."

Ha-ha-ha!

Ezt ugye, te se gondolod komolyan! OK, vannak bizonyos ember alkotta szabályok, megállapodások, van "ortodoxnak" kinevezett viselkedés. Nem is állítom, hogy a kormány mindent jól tesz.

Azt azonban gondolom, hogy a jelen gazdasági berendezést egyáltalán nem a fizika törvenyihez hasonló, objektív szabályszerűségek alakítjak, hanem érdekcsoportok huzakodása és a "szabályokat" a nagyobb hatalmú, vagy a manipulációhoz jobban értő szervek diktálják. Óriási hiba, ha a neoliberális vagy akármilyen címkéjű gazdaságpolitikáról úgy gondolkozunk, mint az embertől független törvények hiteles feltárójáról. Ez egyszerűen annak az érdekkörnek a kiszolgálásához, uralmuk bebetonozásához vezet. Nem szabad őket tenni a mércének.

Nabazmeg!

Románia mint hivatkozási alap, mint etalon, mint követendő példa. Aztakurva.

Remélem emlékszik Orbán: ha jön az IMF, ő megy.

@gyomirtó:

Pontosabban azt mondta, hogy nem engedünk, de leülünk tárgyalni!
Biztos az álhír tévében láttad...

@Flúgatlan:
Flúgos dolog a törvényszerűségeket tagadni...

@töreki: Ja, mert a nyugatnak erre áll fel. Mit neki az iráni atom-program, a közelkeleti konfliktusok, Egyiptom radikalizálódása, Észak Korea forradalma, Obama azzal kel, azzal fekszik hogy végre valamit kitalálhasson, amivel jól megsemmisíti az országot úgy, hogy nem dob rá atombombát. Ezért reggel betelefonál a Wall Streetre a haverjainak, hogy figyejjetekmá, van itt ez a kis ország, 10 millió lényezettel, te ez annyira veszélyes ránk nézve, hogy meg akarjuk semmisíteni, jó lesz. És a nagyorrúak dörzsölgetik a kezüket, még a fogukat is kihegyezték, és a félhomályban lefele bigyedt ajkakkal halkan suttogják egymás között: na, ma is jól megsemmisítgettünk, fasza csávók vagyunk.

A másik lehetőség, hogy beteg vagy, és hülyeségeket beszélsz.

@prolee: igazad lehet, emlékszem, hogy az szdsz kezdett hazaárulózni, kisajátította a magyar jelképeket, mint a himnuszt, a kokárdát; elvéve ezzel a jó érzésű konzervatív magyar érzelmű emberektől a magyarságuk iránti büszkeségüket... mióta az szdsz ezt csinálja én sem vagyok olyan büszke magyarságomra, mint voltam... szemét libsik!

@gigabursch:
Ennek megcáfolásán már túl vagyunk.
Mellesleg összehasonlíthatnád az általad belinkelt és kiemelt szöveget és akkor te magad is látnád, hogy a kiemelt rész nem is létezik.

@Flúgatlan:
A kommunisták is ezt hitték, de a valóság győzött.
Orbán is ezt hiszi, de a valóság nyomott egy nagy kokit a fejére.

A gazdaság alaptörvényei évezredek óta változatlanok. Azóta birodalmak és eszmék váltották egymást, de a gazdasági törvények nem.
És nem embertől függetlenek. Sőt, magából az emberi természetből táplálkoznak. Változtak az eszközök és a technikák, de az emberek nem.
Egy a kőbaltáját elcserélő ősember pontosan ugyanazon motivációkkal rendelkezik, mint egy reneszánsz kereskedő, vagy egy tokiói bróker.

@Lord_Valdez:
Nos, rákerestem - hátha bennem van a hiba - de van és létezik, az általam bemásolt tartalommal.
Hatályos 1990. dec. 31-től.
(hogy előtte mi volt, azt nem találom)

Szóval, hogy korábban mit veséztetek ki és az alapján mire jutottatok szintén nem tudom, de tényleg kíváncsi vagyok rá, így vagy linkkel, vagy bármi mással, de ha megosztod velem is - úgy azt megköszönöm előre is.

@gigabursch:
Akkor nem voltál figyelmes.
Már maga az IMF szó sem szerepel benne egyszer sem.
Pl.:
"5. szakasz. Irattárak mentessége
Az Alap irattárai sérthetetlenek."
szemben
"A Tvr. 5. szakasza alapján az IMF irattárai teljes mértékben sérthetetlenek és az IMF semmiféle adatszolgáltatásra nem kötelezhető semmiféle hivatal részére Magyarországon."

"2. szakasz. Az Alap jogállása
Az Alap teljes jogi személyiséggel és különösen arra vonatkozó képességgel rendelkezik, hogy:
(i) szerződéseket köt;
(ii) ingatlan és ingó tulajdont szerez és efölött rendelkezik;
(iii) bírói eljárást kezdeményez."
Szemben
"Az 1982. évi 6-os számú Törvényrendelet (Tvr.) 9. cikkelyének 2. szakasza alapján az IMF Magyarországon 1982. óta napjainkig korlátozás nélkül vásárolhat ingatlanokat, lakásokat, házakat, cégeket, üzemeket, vállalatokat (egyszóval mindent, ami megvehető és privatizálható adósság fejében). Amennyiben annak a kifosztásnak fokozatai, hát ez annak egy kemény lépcsőfoka!"

Ezek rohadtul nem ugyanazok.

@Lord_Valdez:
Az elsőre csak annyit mondok, hogy amit leírtál, az szón szerint tény, viszont a jogértelmezés egy kemény dió, és simán kijön belőle az amit beemeltem. A jogszabály [kiemelve] ALAPJÁN.
Szerintem...

A második meg teljesen egyértelműen tartalmazza azt. Szintén a jogszabály alapján.

Azon lovagolni, hogy a jogszabályban nem egy angol kifejezés rövidítése, hanem annak egy magyar szakfordítása szerepel - szerintem fölösleges.

De legyen neked igazad és tévedjek én, de félek az általam is elolvasott szövegértelmezésben rejlő veszélytől!

@gigabursch:
Az IMF-nek nem kellenek magyar ingatlanok, egy helyi székházat leszámítva. Cégekről meg aztán tényleg nincs szó.

@hamisnero: "ez (magáncsőd) itt és ma egyébként pont a jelentősen eladósodott, de még fizetni szándékozó embereknek jelentene reményt, és - kapaszkodjatok meg - a bankoknak is. előbbi jelentős áldozatok árán, de megtartaná a lakását"

Nem tarthatná meg.

A magáncsőd "csak" annyit segítene neki, hogy amikor a bank elvitte a lakását ami már kevesebbet ér mint a hitel ami rajta van, jelenleg élete végéig fizetnie kellene a fennmaradó részt, magáncsőd esetén pedig csak X ideig és onnantól tiszta lap.