Az adóspirál vége

2012.01.29. 15:13 Kuku

beradok másolata.png

 

A fenti adótáblák*** kiválóan szemléltetik, hogy az utóbbi 20 év adópolitikája a falig ment. Nincs tovább. Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én. Ezt egyetlen kormány sem meri meglépni, bár sok lehetetlenen vagyunk már túl. Itt az idő elgondolkodni, hogy milyen évek óta tartó spirál juttatta ide az országot. Nyilván a legkönnyebb takaró a legutóbbi adóemelés, vagy az azt megelőző eladósodási folyamat felhánytorgatása, szekértábortól függően. De mindez csak politikai mókuskerék, inkább egy harmadik okra szeretnék rávilágítani, magára az ördögi körre.
Ennek megértése egyszerű, ha képesek vagyunk a politikai tyúk-tojás problémáról áthangolni az adófizetés és kivetés tojás-tyúk problémájára, amit hasra ütve kezdjünk mondjuk az adónál...

1. Magasak az adók, ezért egyre kevesebben tudják/akarják megfizetni.
2. A kitartóan fizetők terméke és szolgáltatása drágább lesz a nem fizetőkénél.
3. Az adófizetők visszaszorulnak a piacon.
4. Helyükre olcsóbb, "adómentes" cégek kerülnek. Az internetes ár-összehasonlíthatóság egyre jobban segíti őket.
5. A magasabb kivetett adó mellett is kevesebb folyik be a költségvetésbe.
6. Válság következik a csökkenő bevételek miatt.
7. Újabb adóemelés következik, mert az azonnali adócsökkentés sokkal többe kerülne, és ehhez üres a kassza.
8. Még kevesebben fizetnek adót, még több adófizető húzza le a rolót.
9. Újabb állami bevételkiesés, újabb válság.

És a folyamat ismétlődik tovább. A csődig. Minél több kört teszünk meg, annál inkább zsigereinkbe ivódnak az adókerülés kényszerei és módszerei.

Hibáztatható az adófizető, hogy a bér, forgalmi, jövedéki adó lassan már 70%-os szintjét nem fizeti meg?
Hibáztatható az állam, hogy nincs pénze a negatív spirál adócsökkentéssel való megfordítására?

Talán nincs is mindenki számára igazságos válasz a fentiekre, így sokkal értelmesebb a megoldáson gondolkodni.

Ez pedig a "gazdasági kiegyezés", egy adópolitikai nulla pont. Oké, most magas adó kell a holnapi csőd elkerüléséhez, de ki kell jelölni egy nem túl távoli alkalmat, mikor azonnal,  minden ponton egyszerre, radikálisan akasztjuk meg az ördögi kört. Ebben kormánynak és ellenzéknek is közös nevezőre kell jutni, különben lehetetlen. Egy egységkormányt is megérne, de ez nyilván illúzió. Egyértelmű szabályozás kell. A könnyen láthatatlanná tehető bérek helyett a kézzelfogható javakra érdemes súlyozni az adórendszert. Az áfa emelése ilyen szempontból nem lett volna rossz, ha közben nem 50% lenne a béradó. A béradókat ugyanabban a pillanatban drasztikusan csökkenteni kell, miközben a szabályozásban és osztogatásban egyszerre becsukni végre minden kiskaput. Mindezt nagyon komoly, német precizitású ellenőrzés bevezetésével. Nem biztos, hogy jó út, de elgondolkodtató a görög ötlet, ahol a villanyszámlával arányos adót vetettek ki (vagy akartak kivetni, nem tudom végül bevezették e). Az biztos, hogy a megkerülhetetlen hegy itt van előttünk. És áll előttünk egy lehetőség is. Most először kaphatnánk értelmes, előremutató célra hitelt az EU-tól, vagy az IMF-től. Ehhez fel kell ismernünk, és meg kell értetnünk, hogy nem 4 éves pénzügyi, hanem 10-20 éves adópolitikai válságban vagyunk.  Ennek lenne értelme, hiszen így lenne esély az amúgy is drágább, és kudarcra ítélt folyamat megállítására. Az 50%-os béradókig talán volt, de már nincs vesztenivalónk. A falnál két dolog történhet, visszafordulunk, vagy fejjel beleütközünk. De az ország feje másra való!

------------------------------------------------------
*** Ezt a 4 táblázatot elsőként az Adófizetők Napja facebook oldalára tettem ki. A cikk megírása mellett a pár óra alatt született első 200 hozzászólás olvasása után döntöttem. Egyértelműen látszik, ez is csak megosztja az adófizetőket, akik szinte kivétel nélkül a politikusokban látják a probléma okát. Írásommal azt szeretném sugallni, hogy még ha van is ebben igazság, a megoldáshoz életbevágóan fontos túljutnunk ezen a ponton.

A bejegyzés trackback címe:

https://fenteslent.blog.hu/api/trackback/id/tr993968169

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Viktor mindent megpróbált, csak azok a kurva bankok! 2012.01.30. 09:17:25

A december végén beharangozott közalkalmazotti végtörlesztés nagyjából azt az eredményt hozta, amit korábbi, a témában írt posztunkban prognosztizáltunk. Bár csodát persze lehetett várni, de egyértelmű volt, hogy idő, pénz és koncepció nélkül ebből az ...

Trackback: Viktor mindent megpróbált, csak azok a kurva bankok! 2012.01.30. 09:17:08

A december végén beharangozott közalkalmazotti végtörlesztés nagyjából azt az eredményt hozta, amit korábbi, a témában írt posztunkban prognosztizáltunk. Bár csodát persze lehetett várni, de egyértelmű volt, hogy idő, pénz és koncepció nélkül ebből az ...

Trackback: A matolcsizmus hatása a szexuális életemre 2012.01.30. 09:02:01

Az úgy volt, hogy volt már két gyerekünk, de mindig is hármat szerettünk volna, meg hát ott van a szex is, az sem esik rosszul időnként. Mondok hát asszonynak, mi lenne, ha....

Trackback: Az adóspirál vége 2012.01.29. 18:04:01

Fel kell ismernünk, és meg kell értetnünk, hogy nem 4 éves pénzügyi, hanem 10-20 éves adópolitikai válságban vagyunk.

Trackback: A potencia titka az egykulcsos SZJA 2012.01.29. 17:41:17

Egyre több gyerek születik, mert az egységes, 16%-os jövedelemadó megmozgatta a férfiak és a nők fantáziáját - tudtuk meg tegnap Matolcsytól, a nemzet szexológusától. Matolcsy György abból következtetett az adónem potencianövelő hatására, hogy mióta eg...

Trackback: A potencia titka az egykulcsos SZJA 2012.01.29. 17:40:05

Egyre több gyerek születik, mert az egységes, 16%-os jövedelemadó megmozgatta a férfiak és a nők fantáziáját - tudtuk meg tegnap Matolcsytól, a nemzet szexológusától. Matolcsy György abból következtetett az adónem potencianövelő hatására, hogy mióta eg...

Trackback: Matolcsy György életrajza 2012.01.29. 17:39:08

Nemzetgazdasági miniszterünk soha nem dolgozott vállalkozásban, ám figyelemre méltó időt töltött igazgatással, elnökléssel, kurátorkodással és tanácsadással. Céget nem vezetett, pénzét sose kockáztatta, hivatalnoki állásokból, tanácsadói és bizottsági ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

De hát ha nem nagyon az adók, akkor miből lesz fenntartva a Nagy Magyar Szocializmus?

Én tudom. :o>
IMF hitel. :) Kétpofára.
"hogy a munkám után többet kap az állam, mint én"

ez így van, úgy hívják ÁFA.

Minden után, ugyanis amit megveszel, még azt is mefizettetik.
Amúgy egyszer csináltam egy szavazást, még lehet szavazni, hajrámagyarok :)

host1.easypolls.net/poll.html?p=4e931a9be5e2b0e4986fc49d
ÉS nem, az IMF hitel nem lenne előremutató.

A magyar adóbevételek 75%-a ugyanis a hitel kamatainak visszafizetésére megy el.

AZAZ AHITEL MIATT ILYEN MAGASA AZ ADÓK.
Aki nem fizetett adót többnyire ezután sem fog. Nem annyian, hogy visszajöjjön az adócsökkentés ára.
Én alapos Apeh vizsgálatokat támogatnék. Kobozzanak el mindenfélét és hajtsák be a tartozást hónapokon belül, valamint kiemelt esetekben (rendszeres/szándékos/nagy összegek) börtön+közmunka stb. A lényeg, hogy mindenki fizesse ki a tartozását, akár részletben. Ha nem, akkor dolgozza le.
Lenne pár ember akinek 10 életfogytiglan sem lenne elég, annyit lopott tőlünk.
@A csótány is ember: ja, és a magyar KKV-k 80%-a azonnal csódbe menne, földönfutóvá vállna újabb párszázezer ember.
És még nem néztük a teljes munkaadói ráfordítást. Tavalyi bérpapír szerint 241 000Ft ráfordítás után utalnak 97 000Ft-ot. Ezt hogy nevezhetnénk?
Az adóelkerülés egyik jó módja még a külföldi cég. Nem minden munkakörnél alkalmazható, de az "iróasztali" munkák jó részét bárhol végezheted EU-n belül.
Nekünk van egy angol cégünk. Ha lesz kettőnkön kivül még alkalmazott, akkor megkapja a tízpontos kérdést:
- 250e bruttó, ami az itthoni cégünknél bk 145e nettó
- 250e bruttó, ami az angol cégnél 241e Ft nettó

Ki lesz a nagy hazafi, aki az itthonit választja? Ugyanaz a munkakör, ugyanaz a munka, bp-i munkavégzés.
"Mindezt nagyon komoly, német precizitású ellenőrzés bevezetésével"
Azt hiszem ez itt a kulcsmondat. De amíg mindig lesznek kivételek, "lex"-ek, addig semmi sem fog változni.
A változások aránytalansága pedig botrányos.
73 ezres nettó két év alatt 62 ezerre "emelkedett" hála az adócsökkentés kormányának.
Ez a 9 ezer forint akár taccsra teheti a szerencsétleneket. Szégyen.
Ad 1. Persze lehet sírni, hogy magasak az adók, de ez egy össznépi játék (l. Bayer esete a szlovák rendszámmal)
Ad 2. Az állam eleve bekalkulálja a társadalmilag bevett pótfizetést. (l. Orvosi hálapénz)
Ad. 3. Az államnak esze ágában sincs úgy tenni, mintha nem a haverok jutalmazása lenne a fő célja.

Ez az igazi ördögi kör. Ha Ork bánnak szabad mutyival nagyobb lakáshoz jutni, ha a "közeli" CBA-nak szabad a felét zsebbe fizetni, akkor persze mindenki más is jogosan csinálja ugyanezt. L. Móric: Rokonok! Semmit sem változtunk. Csak a világ.
Ez így egyoldalú ..

tedd hozzá, hogy mire megy el a pénz az adó.
mik a gyökérproblémák ...
és milyen megoldási ehetőségek vannak.

aki adót fizet - az a "fent" -be tartozik.
aki rokkant, hajléktalan, munkanélküli - az a "lent"... az ő egészségügyi és szociális segítségük fontos-e vagy sem?

Légy Patrióta - Fizess több adót!
Légy Patrióta - Vállalkozz - adj munkát!
Légy Patrióta - segítsd a közhasznú alapítványokat!
Légy Patrióta - segítsd a náladnál lentebb levőket!

még 1x

Légy Patrióta - Fizess több adót!
Légy Patrióta - Vállalkozz - adj munkát!
Légy Patrióta - segítsd a közhasznú alapítványokat!

---------

Légy Patrióta -
Mutass jó példát - amit elvársz a többiektől!
@TrueY: Mutyi országban az állam nem tűr konkurenciát...
@A csótány is ember:

"Én alapos Apeh vizsgálatokat támogatnék. Kobozzanak el mindenfélét és hajtsák be a tartozást hónapokon belül, valamint kiemelt esetekben (rendszeres/szándékos/nagy összegek) börtön+közmunka stb."

Na, így vágnánk a fél országot börtönbe, talán még a kommunizmus is kialakulna, mert csak a közalkalmazottak maradnának.
Emúttnyócévahibás! Meg a gyúrcsán!
@A csótány is ember: Aki feketén dolgoztat, négyórára jelent be a 12 órás munkára, stb, azt megbüntetni ( keményen) és ne vállalkozhasson kb. öt évig.Lenne ideje gondolkodni...
Hátha megváltozik a szemlélet és nem egyedül az fogja a többséget fűteni, hogy fizessenek a gazdagok :)
@A csótány is ember: LOL. Az a gáz, hogy az elmúlt húsz évben egy folyamatos ökoszisztéma alakult ki aminek az egyik jelentős eleme az adóelkerülés. Ha ezt megbolygatod akkor csúf dolgok történhetnek, mert a vállalkozások többségében elve be van kalkulálva a csalás.

Miért? Mert magasak az adók. Ha alacsonyabbak lennének akkor jobban fizetnénk? Nem mert az emberek többsége csak a saját kerítéséig lát el. És igen valóban kellene egy nullpont ahol jelentősen könnyítek az adóterheken ÉS egyszerűsítem az adóadminisztrációt. Ez utóbbit én nem elsősorban az állampolgár/vállalkozó miatt tenném meg hanem a könnyű elbírálhatóság végett.
A bloggernek fingja sincs az adózásról. Ez nem baj. De akkor nem kellene adóügyben írni.
@Alf: sajnálom ha ilyen sok a bűnöző Magyarországon... remélem nincs igazad
De ha közel jársz akkor ne csodálkozzunk, miért fizetek én annyit. Mert más helyett is megteszem akinek nincs kedve.

@Helótageci: Hát jó, párhuzamosan képzelem el valahogyan. x %-ot javítunk, annyival csökkennek adóterhek, össz-vissz ahol épp a leginkább szükség van rá. Szerintem lenne társadalmi támogatottsága is, hisz a többség kihasznált és nem a csaló.
@Alf:
Lehet hogy csődbe menne, de most azok mennek csődbe akik fizetik. Legfeljebb fordulna a kocka, és azok kerülnének előnybe, azok lennének a munkaerő keresők, akik most bukón vannak a jogkövetésükért.
De valóban jobb lenne egy nullapont, ezért is írtam. Akkor mindenki egyszerre kezdhetné tiszta lappal és kisebb adóval, de ehhez az is kellene, hogy senki se fúrja meg ezt, hanem összefogjanak a döntéshozók. Erre most nem látszik remény, de enélkül meg biztos a csőd, így ez a kényszer és taszítás versenye...
@Kőmíves Kelemen:
De közben a szülei nem kapnak nyugdíjat Angliából. Ő sem kap táppénzt, és nyugdíjjogosultságot (vagy igen?).
@Mindfield: kimondtad a lényeget. Magyarországot a közszféra uralja. Ilyen egyszerű.

Orbán híveinek az a része, aki nem közszférás, be van csapva. Azt hiszik, hogy Orbán majd nekik is jót tesz. Dehogy... Orbán is a közszférát szolgálja.

Magyarországon szocializmus van. Az egyik legrosszabb fajta. És a nép élvezi, azaz a közszféra.
ingatlanadó
ez lesz a megoldás
Ami kimaradt a posztból: a béradók visszavágásával együtt a minimális költségvetési egyensúly megóvása érdekében drasztikus nyugdíjcsökkentés/nyugdíjak megadóztatása (a szavazók nem elhanyagolható részét adják a nyugdíjasok), plusz jövedelemadóból levonható ingatlanadó (höhö).
@Kuku:
Szülei megdolgoztak a nyugdijukért, vonták tőlük folyamatosan a járulékot. Tehát ez egy kicsit szemétség (lenne), hogy aki nem itthonra adózik, annak a szülei (is) dögöljenek meg...

A kinti munka után van fizetendő TB, és nyugdijjárulék. A TB eu-n belüli biztositást takar, tehát mindenhol ellátnak, és a hazai-angol tb intézet elszámol egymás között.
Egy idő után pedig jogosult vagy angol nyugdijra is, ami mondanom sem kell, "kicsit" jobb, mint a magyar. De ha azt nézed, hogy havi majdnem 100e Ft-al kapsz többet, abból 15e-t simán lehet tolni az önkéntes manyup pénztárba = öngondoskodás. Ebben jobban bizok, mint abban, hogy BÁRMELY állam (nem csak a magyar!) 20-30 év múlva nyugdijat fog tudni fizetni...
a már sokat idézett képzeletbeli állampolgár-állam párbeszéd:

"-hello, add ide a fizetésed kétharmadát
-OK, és mire költöd?
-ja, azt nem mondom meg"

képszerűbben:

orulunkvincent.blog.hu/2011/11/21/meghatalmazas_1

azaz akkor prédikáljanak adózási erkölcsről és közügyek iránti felelősségérzetről, ha tudom, hogy a Belügyminisztérium Közigazgatási Államtitkárságának a Műszaki Főosztályán az Anyag -és Technikai Osztályán melyik Gizike melyik Főnöke aláírásával rendelt A4-es nyomtatópapírt, mennyit, kitől és mennyiért, és mindezt a kormányzat.hu főoldaláról, egyértelmű linkeket követve bármikor és könnyen ellenőrizhessem
@Deres:
Hidd el hogy van. Elutaltam már pár száz millió forint adót. Tudom milyen az. Főleg úgy, hogy eközben a legfőbb konkurensem eredménykimutatás mellékletéből kilóg a 2 órás minimálbér.
@alamfo:
Igen, az ingatlanadó is jó megoldás, csak nehogy változatlan jövedelemadó mellett, és a kiskapuk meghagyásával vezessék be.
@Laresz: "És még nem néztük a teljes munkaadói ráfordítást. Tavalyi bérpapír szerint 241 000Ft ráfordítás után utalnak 97 000Ft-ot. Ezt hogy nevezhetnénk?"
Az áfát is beleszámoltad? Ugyanis a cégnek áfás számlát kell kiállítania és annak a nettó bevételéből tudja rendezni a fizetésed.
Ezt a csomót nem lehet átvágni, szépen, lassan kell kibogozni. Először is kitűzni a hosszú (15 év), közép (3 év) és rövidtávú (1 év) célokat, és fokozatosan átszervezni a kiadásokat, csökkenteni az adószinteket, egyszerűsíteni az adózást és hatékonyabbá, gyors reagálásúvá tenni az ellenőrzést, büntetést.

Persze ehhez államférfiak (mint Thatcher) kellenének, nem politikusok. Aki olyat mond, hogy "ha mi győzünk, mindenki többet fog kapni és kevesebbet fizetni", azt rögtönítélő bíróság elé állítani!
@Kőmíves Kelemen:
Félreértesz. Csak arra céloztam, hogy hiába dolgoztak meg a nyugdíjért, mert azt az ő szüleiknek utalták. Ma minden nyugdíjas a mi előző havi befizetésünket kapja meg. Így ha mi elcsaljuk, akkor nem kapja meg azt ami járna neki a régi befizetései érdemén. Így oké?
@Kuku: "Most először kaphatnánk értelmes, előremutató célra hitelt az EU-tól, vagy az IMF-től."

Ja, pl. mint a Bajnai, megint MOL részvényeket vehetnénk belőle! (Vagy az más volt?) Bár érthető, mert így pl. olcsóbb az üzemanyag! Logikus lépések logikus sorozata!;)
@egyenlítő:
Én jobban hiszek a nulla pontban, mert az apró változások nem ütik meg az érezhetőség szintjét, így nem hozhatnak összefogást, nem robbanhatnak be a közbeszédbe, stb...
De azért lehet hogy igazad van, nem tudom. Én úgy érzem hogy nincs sok időnk. Kivérzünk, ha nem lépünk nagyot és gyorsat.
Mi lenne, ha leállítanánk a kamatok visszafizetését mondjuk 2 éven át, és abból sok-sok gyárat építenénk fel? Aztán amit azokban termelünk eladjuk EU-n kívülre. Elcserélhetnénk olajra, aranyra.
Én már feladtam a reményt, hogy itt valaha lesz valami komoly, előremutató, rendszerszintű változás. A kétharmadban reménykedtem (kicsit), de mára bebizonyították, hogy sajnos tökhülyék egy ország irányításához. A kialakult helyzetről nem a politikusok tehetnek, hanem a nép, aminek ennyit sikerült kitermelnie magából. Egy rakás semmihez nem értő ócska gazembert. Nincs is tömeges igény a valódi problémákkal foglalkozó, értelmes közbeszédre, csak az óstoba politikai csatározásokra, közben meg széthullik az ország. Két dologban reménykedhetünk: valami csoda folytán ezerrel növekedésnek indul az EU gazdasága és minden balfaszkodásunk ellenére húz minket is magával, vagy valami furcsa véletlen folytán egy valódi államférfi kezébe kerül a hatalom, aki tud is vele valami értelmeset kezdeni.
@Kuku: Bankot igazgatóként lehet csak jól rabolni.
A kkv-k adót csalnak a nagyvállalatok a törvényeket íratják át. Melyik a rosszabb?
@alamfo: így van, ha szja-t nem akar a többség fizetni, nincs más: 4,6 millió szja bevallóból csak 3,5 m fizetett valamekkora szja-t 2010-ben! Az adóbevallást feladók 38%-a papíron kevesebbet keresett bruttóban, mint az adott évi nettó átlagbér! - nézzétek meg az APEH által minden évben kiadott adóstatisztikákat.
Tessék elkezdeni a vagyonok adóztatását. A flat tax erre erkölcsileg is megnyitotta az utat. Miért nem vágunk végre bele???
@Kuku:
Jah, bocsánat.
Akkor a mostani fiatal várjon szülei haláláig, és "tengődjön" addig a 145e Ft-ból, amikor az a +100e Ft arra lenne jó, hogy gyereket vállaljon, lakást vegyen, stb?
(nem beszélve arról, hogy 145e Ft-ból albit fizetni és megélni meglehet, de félretenni már nem)
Mindezt csak amiatt, mert a kibaszott állam elszórta korábban is a pénzeket?

Én érzem csak rohadtul igazságtalannak ezt? Az állam lehet önző, de ha a kispolgár szeretne kitörni, akkor rántsuk vissza azzal, hogy "hékás, anyádéknak nem lesz ám nyugdija".
Kuku, nagyon jó a poszt, de nem ilyen egyszerű a szituáció, mivel a másik oldalt nem említed.
Azt, hogy mire költi az állam az adót.

FONTOS: Tudom, hogy kis hazánkban az adóköltés szerkezete rossz, túl sok pénz megy el korrupcióra és mutyira. De ettől vonatkoztassunk el.

Azok, akik az utolsó lehetséges fillért is elcsalják, állandóan visítanak, hogy milyen fos minőségű szolgáltatást kapnak azon az alapon, hogy az nekik jár.
Abba sosem gondolnak bele, hogy a szolgáltatást az elvonásból kellene fenntartani...

Avagy nincs ingyenebéd.
Alacsony adó -> szolgáltató állam
vagy magas adó -> gondoskodó állam.

Az nem működik, hogy ellopom az adót és elvárom az állami gondoskodást, az ingyenes egészségügytől az ingyenes egyetemig.

Ezt az ellentmondást fura módon egyik ügyeskedő sem tudja feloldani, viszont habzó szájjal visít a szolgáltatások színvonala miatt.... Még az ingyenebéd sem ízlik neki.
"Most először kaphatnánk értelmes, előremutató célra hitelt az EU-tól, vagy az IMF-től."

Az előző hitelt a magán-nyugdíjpénztári rendszer kialakítására kaptuk, ami igenis értelmes, előremutató cél volt. Az más kérdés, hogy a balfasz szabályozás miatt olyan lett amilyen.
@egyenlítő: ez a rögtönítélő bíróság már létezik régóta. Úgy hívják hogy választások. Aki többet ígér, azt a rögtönítélő bíróság (nép) azonnali országvezetésre ítéli 4 évre.

Így a nép is boldog, a politikusok és az IMF is.
@LongJohnHolmes:
Az a baj, hogy az állam költené el, és az tudjuk hogy milyen gazdája egy gyárnak. :(
@Szetike: Azért, mert akkor minden vagyont elvisznek az országból. Még szegényebbeké válik az ország. Nem lesznek házépítések, így a kőművesek nem fognak pénzhez jutni. Sem legálishoz sem illegálishoz. Abból a semmiből nem tudják befizetni a 27%-os ÁFÁ-t sem. Csak egy reményük lehet, hogy az ingyenkonyha valóban ingyenes lesz.
@Szetike:
Örömmel fizetek ingatlanadót, HA mindenki azonos mércével lesz megfogva. Tehát ne legyenek ebben is mutyicsoportok, mert azzal megint csak a fizetési hajlandóság romlik.
Viszont ha bevezetik az ingatlanadót, akkor csökkentsék az adók(at) is, hogy aki legalább becsületesen fizeti a járulékokat maga után, az ne kétszer legyen büntetve.

Csak nálunk az ingatlanadó bevezetése elég necces, mivel a magyarok jó részének saját tulajdonú kéglije van, még a havi 50e Ft-ból élő kisnyugdijasnak is. Ő kap mondjuk kedvezményt.
Bevezetik, hirtelen mindenhol a nyugdijas (kedvezményezett)szülő lesz a tulajdonos...
@Gera:
Teljesen egyetértek. A politikai elit a nép habja. Belőle fő ki, egy lényegű vele. A politikus a tükrünk. Régen tiltakozhattunk ez ellen, de a demokrácia ezt a lehetőséget kiütötte a kezünkből.
@Gera: Ugyanez a véleményem.Minden szavaddal egyetértek !
@Kuku: Na milyen? Rossz? Mitől volt rossz? Hogy a melós ellopott mindent? De ha így is lenne, akkor is a magyart gazdagítaná. De ha visszafizeted a kamatos-kamatos-uzsoraadót, abból itt semmi nem marad. Ezt ki tudod számítani egy egyszerű számológépen is.
@Kőmíves Kelemen:
Nem csak te érzed annak. Ez valóban igazságtalan.
A TÁNYA-t se hagyjuk ki, de igazából a bérelvonás a legdurvább.
Itt mindenki kiszámolhatja, hogy mennyibe kerül a cégének a nettó fizetése, plusz ÁFA, plusz TÁNYA, plusz költségek. (A munkáltató összes havi költségét érdemes nézni):
www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2012
@vagyokkk:
Pontosan. Nagyon jókat írtok. Nem is értem miért van rossz híre az index kommenteknek. :)
Egyik nap a Combinón láttam egy ellenőrt anyázó bliccelőt. Ez jutott eszembe arról amit írtál...
@Kőmíves Kelemen: A megoldás az szja-ból leírható ingatlanadó. Aki meg nem tudja kifizetni, annak fizesse az örökös vagy adja be az eszközkezelőbe/önkormányzathoz az ingatlant és kapja meg bérbe ingyen addig, míg a lakás ára fedezi a bérleti díjat, az ingatlanadót és a ráfordításokat. Egyből lenne működő bérlakásrendszerünk is, nem lenne rákényszerítve senki a hitelfelvételre.
@LongJohnHolmes:
Nem jónak mondod. Én még az államcsődön is elmerengenék az újrakezdés lehetőségéért. Főleg azért, mert így is az lesz a vége, mert évi 8% kamatot ezzel a gazdasággal lehetetlen kitermelni.
Mostanában épp a lengyelekről olvasgatok, hogy ők hogyan csinálták a kilencvenes években, és mi lett a következménye. Mert most azt látom, hogy szinte az egyetlen válságálló régiós gazdaság, erős belső piaccal, stb.
@Beren:
Plusz az iparűzési adó, ami a foglalkoztatást adóztatja, és a kényszervállalkozást élteti.
Tekintve, hogy a nettó bérből még egy halom adót fizet az állampolgár így messze az állam keres sokkal többet az állampolgár munkáján. Az elvonás akár 80% is lehet.
@LongJohnHolmes: Szakértelem és technológia nélkül, tulajdonképpen az állam által felvett hitelből (mert ezek a kamatok tovább gyűlnek a számlákon), állami beruházásban? Nooormális?
egyeszerűen nem látom, hogy a mutyi (fenn és lenn egyaránt) hogy lenne felszámolható?

egyelőre az a stratégia, hogy lenn erőszakkal felszámolják, csak éppen egyre elmebetegebb módszerekkel teszik ezt
@Gera:

A politikusok tehetnek róla és nem a nép. A politikusok alkották meg a rendszert, hogy nekik jó legyen.

A nép sok mindent nem tehet. Esetleg lázadozhat, de akkor beverik a fejét, kilövik a szemét.
@endike: Talán kisebb állam kellene és többet kellene dolgozni.
@suo tempore: egyszerű a felszámolása, úgy hívják, hogy transzparencia, azaz átláthatóság.

Minden szerződés nyilvános az eredetitől az utolsó munkavállalóig, max a személyes adatok nem nyilvánosak.

Rögtön kilógna a lóláb, hogy hol tűnt el a pénz.
@Kuku: Hogy régebbit ne mondjak, a francia forradalomtól Lengyelországig minden példa azt mutatja, hogy a nulla pontokat egy gazdasági összeomlás követi, ami után egy-két évtized alatt lehet az előző szintre jutni. Ezt követően jön a visszaállás a régi trendre.
Volt ennél már rosszabb is, nem hiszem hogy elértük a a falat: 2008-as bértáblázat (forrás www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2008&edt_brutto=400000&edt_gyerekek=0&edt_egyedulnevel=0&btn_submit=+Kisz%E1mol+%3E%3E+):

400.000 Ft bruttó bér esetén, 213.500 Ft volt a nettó bér, 322.450 Ft volt a teljes adó, 535.950 Ft volt a teljes bérköltség, így a teljes bérköltségnek mindössze csak a 39,84%-a jutott a munkavállalónak, ehhez képest a mostani 49% egész jónak mondható.
@Kuku: Anglia:
NI 7,2% ez a TB+ nyugdíj ezért alapellátás jár, és 300 Font havi nyugdíj

Szja/tax : 6000 font/év= 0% (igen, nulla)
6001-35000 = 20%

további sávok is vannak, fejből nem megy, bocs.
Úgy gondolom, így is elegendő a magyarországi viszonyokkal való összevetésre.
@endike: Ne boldogítsuk az IMF-et! Mi 9.6 százalék kamatot akarunk fizetni! Éljen a gazdasági szabadságharc! Az IMF rabszolgaságban tengődő románok 5.8-at fizetnek!
Az IMF hitel meg 5 százalék.
@A csótány is ember:
1. a börtönt közpénzből finanszírozzák
2. aki nagy tételben csal/lop/sikkaszt, az gondoskodik róla, hogy semmi értékes ne maradjon a nevén, amit el lehet tőle szedni, ha bukik.
3. közmunka, khm. nem hinném, hogy túl hatékony lenne, ha nincs motiváció.
@KaPé: Ez az államosítás egy formája. Fantasztikus, 2012-ben eljutottál a kommunista eszmék megvalósításához.
@Kuku: A kamat szerintem három részből tevődik össze:
- Az elvárható kamatminimum, amit mindenki megfizet.
- Az ország környezetéből és alapadottságaiból (pl. a gazdaság mérete) adódó többlet, ami nagyjából azonos a környékünkön. Ez az objektív kockázat ára.
- Bizalom az ország stabil, megbízható vezetésében.

Ezt a harmadikat meg lehetne spórolni és akkor mindjárt egy kitermelhető szinten lennénk.
@Bloggerovics:
Igen, de most az adózók 90%-a ért el az 50%-hoz. Ez teljesen más hatással fog járni sajnos.
@röhögő: akkor ne államosítsunk, haljon éhen a kisnyugdíjas a 120 nm-es házban.
@Könnyen elkaptuk, uram!: Az alapellátásban benne van egy szívátültetés? :)
@egyenlítő:
Azért ha ez így is van, mindig lehet egy fokkal feljebb. Azért már a franciáknál sem fejeznek, és a nép is jobban él. Gondjuk biztosan van persze...
@Kuku: Rosszul látod: Lengyelország most gyalogol befelé a válságba. Romlik a valutájuk, belső bizalmi-politikai válság van kialakulóban, a korrupt politikusok miatt.
Lengyel barátaim a forrás.
Az államcsőd veszélye: a gyártók kivonulnak az országból, mert nem éri meg a vám-ot megfizetni nyugat felé.
Mi marad? Mezőgazdaság???? Hová adjuk el?
Na ugye!

tehát: várható egy államcsődnél: munkanélküliség, állami vállalatok, intézmények leállása, nincs orvos, tűzoltó, rendőr, van lázongás, balhé, vér és halál az utcákon.
Van forintod, ami naponta veszít értékéből.
Ne akard!

Argentína nem jó példa! Mindig ezzel jönnek, hogy mert ők is!
1. csúnya, véres megmozdulások voltak, volt olyan nap, hogy húsz halott volt,
2. Brazília állt mögötte, a jelenlegi gazdasági"csoda" mögött a brazil piac áll, a két ország között ugyanis gazdasági unió van, VÁM MENTESSÉGGEL , ami miatt a többi ország lázong is.
Velünk ki köt majd vámmentes uniós megállapodást? Románia?
Na ugye!
@Kuku:
Így igaz. Mikor elküldtem a kommentet rájöttem, hogy kimaradt, de gondoltam aki érti, úgyis odagondolja. :o)

ps.: Lehet, hogy inkább ilyen jelet kellett volna tenni: :o((
@röhögő:
Az IMF hitel kényes kérdés. Olcsó, de nem minden a kamat. Most pl. az előző 20 milliárd euró nagyrésze a jegybankban figyel, 1% hozamú likvid eszközökbe fektetve, miközben a kamatot is fizetjük, meg úgy kellene visszatörleszteni a tőkét, hogy közben a jegybanki tartalék tabu. Azaz 4 év alatt ki kellett volna termelni a tőkét és a kamatot is. Ez egy önellentmondás. De vannak még ilyenek. Pl. ha az oktatásban megszorítást követelnek, és fűnyíró elven, akkor a kamatkülönbözetnél nagyobbat is bukhatunk hosszú távon. Persze egyenként kell megítélni a feltételeket, de azért ne legyünk naívak, és ne induljunk ki abból, hogy az IMF-et tőkével ellátó és legnagyobb szavazati súllyal rendelkező tagoknak nincsenek a miénktől eltérő érdekei is.
@vagyokkk: Életmentő. Igen.
Benne van az alap fogorvosi ellátás, fúrás, húzás stb. például. De már nincs benne a porcelán korona, a híd, stb.például.
benne van a mellplasztika, nincs benne a szilikonbeültetés, öncélból.
Például most arról folyik a polémia, tudom, marginális, de talán le tudod vonni a következtetést, hogy a francia mellimplantátum cseréjét-mivel egészségre ártalmas lehet- ingyen cserélje-e ki az NHS?
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Csak azért gondolkodom rajta mint alternatíván, mert úgy gondolom, hogy így ugyanez lesz a vége. De lehet hogy nincs igazam, nem tudok még sokat az államcsődökről, mostanában kezdtem olvasgatni.
@Kőmíves Kelemen: Ezzel csak az az aprócska probléma, hogy budapesti munkavégzés esetén Mo-n kell adót is fizetni.
Nálunk az a legnagyobb gond, hogy az adót és járulékot fizető nem látja mire fordítódik az adója. Volt már egy csomó jó ötlet, de soha nem valósították meg konzekvensen, mindig felpuhították fokozva a zűrzavart.

Az szja úgy indult, hogy teljes egészében önkormányzati bevétel volt. Ezt vissza kellene állítani, mert helyben jobban látszik az adó ellenértéke. És az önkormányzat saját érdekében jobban tudná ellenőrizni és szankcionálni azt, aki tudna, de nem fizet adót. Ehhez persze fel kell azzal hagyni, hogy az állam mindent elvon, aztán szelektíven eteti az önkormányzatokat. Ehhez a megoldáshoz a nyugdíjakat is adóztatni kéne, ami csak technikai kérdés.

Ha az önkormányzat az szja-ból él, akkor az iparűzési adót be lehetne építeni a társasági adóba, ami viszont az államé lenne.

A szuperbruttó is jó ötlet volt, kiküszöbölte volna, hogy a munkáltatót és a munkavállalót összeugrasszák egymással. Nem lehetne játszogatni a ráfizetett és levont járulékokkal, adókkal. Én pszeudó egykulcsos szja-t tartanék jónak, ami valójában kétkulcsos. Ahol a nyugdíjjárulék kikoppan, ott helyére szja lépne, így a teljes elvonás (adó,járulékok) lenne egykulcsos. Ez is egyszerű lenne.

A járulékért világos tartalmú és kalkulálható szolgáltatást kell kapni. A nyugdíjjárulékért nyugdíjszámlát, amelyből bármikor egyszerűen kiszámítható, hogy a befizetések és szolgálati idő alapján, mondjuk a mindenkori átlagbérhez viszonyítva, mekkora nyugdíj fog járni. A természetbeni egészségjárulékért, ami esetleg lehetne fix összegű, pontosan definiált tartalmú egészségügyi szolgáltatást.
Betegségi táppénzre szerintem nincs szükség, mindenki biztosítsa magát egyéni alapon, olyan összegre, amilyenre akarja.

Az állam tehát elsősorban társasági adóból és forgalmi adókból élne és persze illetékekből. A termékadót, ami leginkább pénzbehajtás, sürgősen meg kéne szüntetni, mert torzítja a piacot és az izzadságszagú indiklásokkal belepofáznak az emberek magánéletébe. Helyette, inkább a monopóliumokra kellene valamilyen adót kitalálni, valamekkora piaci részarány felett.
@l ember: ez a lényeg... mi a lóf@sznak adózni ha ugyis ellopják....

nagy adók és semmi álami szolgáltatás

gyakorlatilag az álam már nem működik...

nincs ügyészség, sündőrség, nincs bíróság, nincsenek hivatalak, nincsenek jogszabájok...

a zálam mexűnt...
@endike: és most épp tovább burjánzik az álami bürokrácia... álamosítás stb

a vízművek és egyéb közcégek bérlistája teli fidesnyik komcsi trollokkal, akik életükben nem dolgoztak...
@sterimar:
Igen, csak ki tudja ezt leellenőrizni?
Schengeni határok vannak, az angol cég alkalmazottjaként kell egy angol bankszámla, ahhoz kell egy angol lakcim (mindkettő könnyen elintézhető).
Azaz papiron nem él (ideiglenesen), és nem dolgozik itthon.
A magyar állam kap egy értesitést (kötelező), hogy külföldre költözött ideiglenesen, innentől semmi köze az adott emberhez. Egyébként a sorkötelezettség is kiüthető ezzel, szóval +1.

Mielőtt nekem ugrana a sok mélymagyar, talán a Békemenet vezérét, Bayer Zsoltot kellene erről megkérdezni, a szlovák rendszámú autója révén...
@Kuku: "Az IMF hitel kényes kérdés. Olcsó, de nem minden a kamat. Most pl. az előző 20 milliárd euró nagyrésze a jegybankban figyel, 1% hozamú likvid eszközökbe fektetve, miközben a kamatot is fizetjük, meg úgy kellene visszatörleszteni a tőkét, hogy közben a jegybanki tartalék tabu."

Fordítva ülsz a lovon.
Megmondta az ország vezetője: nincs szükség hitelre!
Ez igaz is: az IMF csak azért kell, hogy a bizalom helyre álljon. Semmi nem indokolja az ország negatív megítélését, csak a Matolcsyzmus nemzetközi megítélése.

ezért kell az MNB tartaléka is.
Ha feléled, támadható a forint. Azonnal bedöntenék, ha látnák, nincs védőháló.

Ha a gazdasági ámokfutás nem lett volna, nem piacról vett volna fel az állam hitelt. Az most 10,25%-on megy a piacon. Tudod, mit jelent? ezt a kamatot is vissza kell fizetni. Igaz, nem a mostaniaknak. erre megy majd el a Te nyugdíjad, amit most fizetsz, kapsz éerte egy ígéretet, hogy majd valaki mástól megkapod. De nem lesz mit.

Ha nincs a matolcsyzmus, a forint az elmúlt egy évben mintegy 15-20%-kal erősebb lett volna.

Ez olyan 800 milliárdot jelent a hiányban.

Szép! Szabadság(?)harc!
@nu pagagyí:
A szuperbruttónál én is csak lestem, hogy na mégis végre? Aztán persze hogy nem. A félszupr szó már komikus volt.
A nyugdíjjárulékra szerintem sem lehet összegszerű kötelezvényt adni, mert a korfa meg a gazdaság, stb. Sajnos biztos a csökkenő nyugdíj. Lehet ellene tiltakozni, de akkor azok a nagypapák tiltakozzanak a fiaiknál is ha minimálbéreznek.
Az üzemanyag jövedéki adóját én támogatnám, ha a versenyképes színvonalú tömegközlekedésre menne. Így visszacsatolva csökkentené az energiafüggőségünket, ezzel együtt javítaná a külker mérleget, stb...
@Kőmíves Kelemen: "az angol cég alkalmazottjaként kell egy angol bankszámla, ahhoz kell egy angol lakcim (mindkettő könnyen elintézhető). "

Azért ezt nem így látom. Bankszámlát nyitni procedúra. Angol cég ottani képviseletet igényel.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Megvan a képviselet, és megvannak a kapcsolatok, ezért merem azt mondani, hogy könnyen elintézhető :)
@Kuku: Ez azért nem a világ. 2% max. A gond a többivel van.

Egyébként pedíg az alábbi mondat nem helyes.

"Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én."

A te számaidon visszajön, hogy 2011 elött nettó szopón volt a bruttó 300.000 és felette. Most mindenki más. Azonban amíg addíg az adók 85% -t az adozók 10-15 % -a fizette most mindenki,hát a maga módján.

Lehet ezen dillemázni, hogy helyes vagy sem, mindenkinek nyilván úgy alakul a véleménye, hogy mennyire került bele a szopóágba. Gyanítható, hogy a valóban minimálbéren tengödőknek ez alsó hangon is katasztrófa!

Az iskolai összevont büntikhez hasonlít, amikor pár srác kihúzta magát valami alól, akkor az egész osztályt büntették. Abban is biztos vagyok, hogy meg fog jelenni az elvárt adó intézménye is, minden vállakozási formánál.
@Kőmíves Kelemen: "Bevezetik, hirtelen mindenhol a nyugdijas (kedvezményezett)szülő lesz a tulajdonos..."

Ez esetben elég masszív illetéket kell fizetni. Nem olcsó dolog egy ingatlan tulajdonosát váltogatni.
@Kuku: "Az üzemanyag jövedéki adóját én támogatnám, ha a versenyképes színvonalú tömegközlekedésre menne. Így visszacsatolva csökkentené az energiafüggőségünket, ezzel együtt javítaná a külker mérleget, stb... "

Az üzemanyag ára meghatározza a cég költségeit is. Akkor viszont meg fog jelenni az árakban.
Ha támogatást adsz a cégek üzemanyagköltségére, a korrupció erősödik.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Sok rétegben vannak itt a bakik. Mert nem lenne olyan nagy gond a forint árfolyam ha nem vonna ki pénzt a hiteleken keresztül. A devizahitelezésről van egy MNB jegyzőkönyv a neten, ahol elképesztő dolgokat mond Simor. Szerintem ő is ludas. És igen, Matolcsy is. És igen, Orbán is tök felesleges köröket futott, és minden újabb felvállalt konfliktus százmilliárdokba került. Ami meg is érhetné, de feleslegesen semmiképp.
@Kőmíves Kelemen:

Mindenki, akinek a f... kivan a sok adó és nulla állami szolgáltatás kombinációjából, külföldi cégben melózik. A szörnyű az - és ebből lesz pár hónap múlva a teljes összeomlás - hogy pont ezek a cégek, szakemberek tudnák kihúzni az országot a kakiból. De ha nem kellünk, pá!
@Kőmíves Kelemen: Az más. Ha van bejegyzett angliai cég, akkor bármi. Csak a lakcím bejelentése okoz nekem gondot, hogy tudsz sok-sok embert bejelenteni angliai lakcímre?
@sterimar:
Közvetlen hozzátartozó esetén 0% az átirási illeték ajándékozásnál.
A vagyonszerzési illetéket nem tudom, de majd beirják a hozzáértő(bbe)k.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem feltétlenül jelenik meg. Általában igen, de akkor is eltúlozzák a költségét. És ugye a MÁV, BKV, szanálás is megjelenik, de rossz színvonal mellett felesleges összegek is. Pl. nem tudom mennyi lehet a BKV 1500 db 18 éves buszának napi több 40-50 literes plusz fogyasztása (8-10 milliárd/év?), cserébe azért hogy taszítóak is azok a buszok. Az biztos, hogy az árba beleépül....
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Évi 120 font / lakcim /ember.

Akár a fél ország is jöhet :)
@Kuku: Látod, ez teljesen igaz. A belpolitikai csatározások determinálják sajnos.
És ezt még erősíti a politikusi korrupció. Pártállástól függetlenül. Tudod, megmondta Lázár elvtárs is: senki vagy, ha nincs vagyonod!
@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Azért ezt nem így látom. Bankszámlát nyitni procedúra. Angol cég ottani képviseletet igényel."

Havi pár fontért mindent "bérelhetsz", titkárnőtől a telefonig, cégszékhelyig...

Ja, és teljesen legális, nem tud belekötni a Rógán-kommandó sem
@Kőmíves Kelemen: Az egy másik kérdés, hogy mennyire könnyen lehet ellenőrizni, de ez esetben ez nem különbözik a feketén juttatott pénztől. Azt sem lehet, de a nehéz ellenőrzés miatt mégis nagyon elterjedt.

Egyébként pont az UK esetében nem igaz a schengen mert ők nem részei és a határátlépésnél ellenőriznek és regisztrálnak is.

Egyébként meg ha valaki az apeh célkeresztjébe kerül, nem egy nagy ördöngősség azt ellenőrizni, hogy melyik országban is él életvitelszerűen.
@Kőmíves Kelemen: az más. ilyen információval nem rendelkeztem eleddig.
Volt olyan adócsökkentés a nyereségadó (40=>17) Horn kormány alatti csökkentése óta, ami hozta a remélt "kifehéredést", és az adóbevételek visszaemelkedését?

Mert szerintem nem. Csak eladósították az államot!

Szerintem itt az lenne a jó megoldás, hogy ha van 4% gazdasági növekedés, akkor csökkentenek 1% adót. Ne vegyenek fel több "előleget a jövőtől", mert a tapasztalat azt mutatja, hogy nem fog az a jövő eljönni!

Csak persze a demagóg nem várhat! A kérdés az, hogy mekkora koppanás kell ahhoz, hogy a közvélemény végre elforduljon a demagógoktól? Én attól félek, hogy nem fogjuk megúszni egy államcsődnél kevesebbel!

F.
@Kuku: Jah. Lengyelországban első körben mindenki lengyel, aztán utánna konzervatív vagy liberális. A szar ott is a nyakig ér néha, mégsem teregetik a szennyest.
Ergó nem rontják a saját helyzetüket.

Ugyanezt el lehet mondani mindenki másról, csak rólunk nem. Ez a szégyen. Amikor a fidesz volt kispadon, ugyanezt a gyomorforható árulkodást csinálta, amit most a balos makik. A különbség annyi, hogy a sajtó alapvetően balos beállítottságú, illetve a fidesz nagyon szar külpolitikát folytat. Akárcsak annak idején az MDF. Az Antall kormány idején ugyanúgy baromságok miatt vegzálták az országot...
@desw:
Én nagyon szivesen adóznék többet itthonra, ha látnám, hogy van értelme.
De amig:
- Kerényi festményekre
- stadionokra a válságban
- kormányzati autókra
- veszteséges állami cégeknél jutalmakra
- államositásokra

megy (menne) el az adónk, addig lófact, mama!

Nem beszélve a gyorsnaszád cikázásáról, ami a befektetői bizalmat (szerintem már átlagpolgári bizalmat is) totálisan lerombolta.

Ami itthon tart, hogy szeretünk itt élni. De van az a pont, ahol nem csak virtuálisan hagyjuk el az országot...
@sterimar: az apeh semmit nem tehet a UK -ben. Elhajtják, ha nem tud pontos lakcímet, munkahelyet megadni. Még a magyar Bíróság megkeresésére sem válaszolnak.
Az állam túlvállalta magát. Azért kell annyit költenie, mert túl sok mindent akar újraelosztani. Vonuljon vissza jelentősen, sok területről, és akkor nem kell ennyi adót beszednie.
@Kőmíves Kelemen: Légyszi próbáld meg feloldani az ellentmondást amit említettem.

Kíváncsi vagyok...
@PonDrow: Pontosan erről van szó. Kommunizmust építünk nemzeti maszlagba öltöztetve.
@sterimar:
A tisztánlátás végett: iróasztali, távmunkában is végezhető munkáról beszélek.
Tehát ha a munkavállalóval távmunka-foglalkoztatottsági szerződést kötök a fizetéséért, akkor tőlem Thaiföldön is kurvázhat közben, ha a kiadott munka el van végezve. Semelyik adóhatóság nem köthet ebbe bele.

Itt van magyarországon az angol cég alkalmazottja? Családi látogatáson van "éppen", viszont a távmunka miatt nekem mint munkáltatónak hulla mindegy, honnan dolgozik.

Miért van bent a magyar cég irodájában?
Mert a magyar-angol cég között van alvállalkozói szerződés, és mit ad isten, az angol cég alkalmazottja éppen akkor hozott Magyarországra személyes küldeményt (pl szerződéseket).

ésatöbbiésatöbbi...
@PonDrow: Szépen vonul kifelé.

A bal oldal abban pillanatban népnyúzást, és diktatúrát emleget.

index.hu/24ora?tol=1999-06-30&ig=2012-01-29&s=megszor%C3%ADt%C3%A1s
@sterimar:" Egyébként pont az UK esetében nem igaz a schengen mert ők nem részei és a határátlépésnél ellenőriznek és regisztrálnak is."

Ez így félrevezető: felvesznek kamerákkal, ez igaz, de az országon belül többezerszer megtörténik ez.
Amúgy ha kilépsz az országból, kutyára nem érdekli őket, hogy francia, vagy magyar területre igyekszel-e?
nocsak, neoliberális lett a Fent és lent?

Mióta mondjuk már, hogy Magyarországon csökkenteni kell a béreket terhelő adókat és ezzel egyidejűleg az állami kiadásokat - egyszóval kisebb állam kell. Ez eddig itt vörös posztónak számított...
@Könnyen elkaptuk, uram!: Az apeh nem akar az UK-tól semmit, csak tőled.
@klacus:
Hm... Vajon kitol lestek el ezt a trukkot...
imho fix összegű járulék, flat tax, adójóváírás, vagyonadó az ideális kombó.
@sterimar: Nem tud elérni, ha nem vagy köztörvényes. Interpol keresést indít, mert nem jelentetted be az elmúlt évi adódat???
@vagyokkk:
A szívátültetésre gondolsz? (mert nem látok más hozzászólásodat, amiben kérdés jellegű dolog lenne)

Nem tudok erre megoldást.
De hiba azt hinni, hogy sokáig fenntartható lesz itthon a totálisan ingyenes orvosi ellátás. Hamar bevezetésre kerül az alap ingyen + fizetős itt is, mert egyszerűen nem birja az állam.
Emellett aki azért nem vállal külföldön jobban fizető munkát, mert egy szivátültetés miatt retteg, az tényleg maradjon inkább itthon minimálbérért, és várja meg, amig megérkezik a szivroham+a donor.
Ez egy olyan szélsőséges eset, ami szerintem az emberek igen kis részét érinti.
Emellett a többletpénzből tud kötni egészségbiztositást, ami ezt finanszirozza...
@Alf: Ez elképesztően nagy butaság. A költségvetés néhány százaléka megy el kamatfizetésre.
"Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én. Ezt egyetlen kormány sem meri meglépni, bár sok lehetetlenen vagyunk már túl."

Amennyiben szükséges természetesen számokkal is alá tudom támasztani, de sok éven keresztül többet kapott az állam a munkám után, mint amennyit én hazavittem, még úgy is, ha csak a bérjellegű adókat és járulékokat nézzük.

Amennyiben hozzátesszük még az ÁFA-t (25%), a benzin jövedéki adóját (literenként 120,- Ft), a kommunális adót, a súly-/teljesítményadót, az illetékeket a gépjárműátírástól a vagyonszerzésen át az öröklésig, akkor ez az adóteher bizony inkább 80%!

És még mi sajnáltuk az iskolában a középkori jobbágyokat a földesúri kilenced, meg az egyházi tized miatt...!
@sterimar: "Az apeh nem akar az UK-tól semmit, csak tőled. "

Az apeh (nav) engem (a pénzemet, adataimat ) akarja a UK-től. Tehát közvetlenül igen, tőle akar valamit.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem értik...

Ha valaki bejelenti, hogy külföldre költözik (ideigleneset érdemes, mert akkor megmaradhat a magyar lakcim (inaktiválva) és nem veszik el a magyar papirjaidat) és ott vállal munkát, onnantól az adott ország adóhatósága alá tartozik.

Kiváncsi lennék az apeh mit tud kezdeni egy ilyen polgárral, amikor itthon sem talál meg senkit, csak negyedévente kibacca a netre a sokat tartozó adózók listáját, ahelyett, hogy lefoglalná tőlük még a szaros alsógatyát is.
Emlékezzünk csak vissza: annak idején az SZJA bevezetésénél mintegy 20-22 ével ezelőtt mi volt az alapállás Állam Bácsi részéről? "Te mocsok, úgyis adót fogsz csalni!" Esélyt sem adtak senkinek, hogy az ellenkezőjét bizonyítsa. Naná, hogy az emberek nem saját maguk ellenségei...
Azon kívül miért van az "utca emberének" az az érzése, hogy gyakorlatilag feneketlen zsákba dobálja be az adóját és járulékait, ahol minden évben egyre nagyobb sarccal herélik ki, és minden évben egyre nagyobb szarral vágják pofán egészségügyben, oktatásban, közlekedésben, szociális-és gyermekpolitikában, útépítésben, tehát mindenben, amire elvileg az adófizető az adóját befizeti?
Eközben maga körül látja a gátlástalan politikai törtetőket és vállalkozónak nevezett gengsztereket, akik röhögnek a markukba, és még dicsekszenek is azzal, hol, mennyivel verték át az államot!
Milyen elmebeteg ország az, ahol akiről kiderül, hogy adót fizetett, minimum szánalmas idiótának nézik????
Ez bizony nem adókivetési-behajtási probléma, hanem két évtizednyi hazugság, képmutatás, gátlástalan privatizációnak nevezett szabadrablás eredménye, ahol 100 ezer Andrássy úton felvonuló értelmileg akadályozotton kívül mindenki megcsömörlött valamennyi, pártnak nevezett csőcselékhalmaztól, és hányhatnékja van az egész Kossuth téri galeritől (ti. Parlament)
Ilyen közegben ne várja senki, hogy bárki is nem azon gondolkodik majd az egekbe menő rezsiárak mellett, hogy minként kerülhetné ki az adózást.
Nem véletlenül írta Brecht: "Előbb a has, aztán a morál".
@Laresz: "Tavalyi bérpapír szerint 241 000Ft ráfordítás után utalnak 97 000Ft-ot."

Ez se így van. Mire jó teljesen valótlan tények alapján kreálni álomvilágot? Tavaly kb. 176 ezer bérráfordítás után utaltak 97 ezer Ft-ot.
@Kuku: De a relatív helyzetük a környezethez képest nem javult lényegesen.
@klacus: "...a fidesz nagyon szar külpolitikát folytat. Akárcsak annak idején az MDF. Az Antall kormány idején ugyanúgy baromságok miatt vegzálták az országot..."

Bizony ám! Bennem még elevenen él Für Lajos honvédelmi miniszter "bácsi" által meghirdetett körkörös védelem doktrínája, mint a hülyeség csimborasszója!
@Kőmíves Kelemen: Én értem amit írsz és szerintem te is amit én, csak úgy csinálsz mint aki nem.
Az angol-magyar kettős adóztatás elkerüléséről meg az adóztatás kijátszásáról stb. szóló egyezmény szerint nem önálló jövedelem után (ha alkalmazottja van az angol cégednek akkor neki ilyenje van) ott kell adót fizetni, ahol a munkát végzik. Pont.

Az, hogy valójában hol végzi a munkát és hol adózik utána, és ezzel mekkora esélye van megbukni, az egy más kérdés. Normál ügymenet esetében valószínűleg kevés (bár nem kevesebb egyébként, mint feketén kapott jövedelemmel), de ha valami miatt a célkereszte kerülsz, akkor azért két semmi perc alatt ki lehet deríteni, hogy hol élsz és hol dolgoztál.
@Kőmíves Kelemen: "Mielőtt nekem ugrana a sok mélymagyar, talán a Békemenet vezérét, Bayer Zsoltot kellene erről megkérdezni, a szlovák rendszámú autója révén..."

Biztosan a tót rokonoktól kapta, bár a Bayer inkább tűnik németesnek. Nem a mi Zsoltinkról nevezték el az Aspirint!?
Egészen épkézláb összefoglalás!

Egyébként az adópolitika nyilván csak egy kicsi részlet, persze mindent tisztába kell tenni, ez nyilvánvaló.

Amit fontosnak tartok itt megjegyezni, hogy természetesen kéne egy összpárti adóügyi konszenzus a parlamentben, de ennek mindig is örökös akadálya lesz a fidesz a dogmatikus egykulcsával, valamint a gazdasági szakemberek, illetve gazdaságilag tájékozott (állam)polgárok szinte teljes hiánya, a népesség körében.

Egyébként az adóügy, ha már itt tartunk, egy leágazása annak, hogy a szétrabolt/lepusztított állami cégek miatt kieső bevételeket kell valahogy az adóval "kiegyensúlyozni". ennek következménye az 50%-os adóék.

szisztematikus problémák vannak. Kéne egy tájékozott, a nehézségeket fölismerni és megoldani képes szakmai háttérelit, amelynek minden pártba lenne leágazása. Most a volt komcsiból kapitalistává átképzett, tehetségtelen_szakbarbár_ közgazdászok töltik be ezt a szerepet, az Mszp-nél ez nyilvánvaló volt, de a Fideszben is jelen van ez az iskola(->Matolcsy, lásd Róna Péter nyilatkozatát, aki szerint Matolcsy '90-ben a privatizáció fanatikus híve volt).

Egy emberközpontú, humanista gazdasági személetre lenne szükség, de ez a komcsi veteránok és utódjaik részéről elképzelhetetlen.

Ennek hiányában marad az egyszemélyi, egypárti megoldás. Hogy lehet-e ezt jól csinálni? elméletileg lehet.
@KaPé:
igen. szerintem is a flat tax mellett működő progresszív vagyonadó lehetne a megoldás. de az adónemeket nem szabad összekeverni. az szja levonás helyett az adójóváírást kellene visszavezetni. úgy, hogy azt a felső középosztály is igénybe vehesse.
Az ördögi kör ott van, hogy demokráciában mindenkinek egyenlő a szavazata.

Az eltartottnak meg a nettó adófizetőnek is.

Ez vezet oda, hogy minden évben van kötelező nyugdíjemelés pl. Már régen többségbe kerültek az eltartottak, ezért nem jut semmi másra magasabb adók mellett sem.

Nagyon leegyszerűsítve ez a rendszer baja. Jobban megéri kihasználni.
Amíg itt egy munkavállaló (élő példa!) szerkezeti lakatosként nettó 70k-t kap kézhez, addig Eperjesen heti (!!!) 120k-t kap nettó.

Ugyanaz az ember, nem is kellett messzire mennie.
A szlovákoknál úgy kezdődött a gazdasági fellendülés, hogy megérte dolgozni,a felére vágták a nyugdíjakat és a segélyeket.
Náluk 10 év alatt beérett a dolog, lett euró, AAA a hitelminősítésük és megelőztek minket gdp-ben is.
Itt ilyen sosem lesz, egészen a csődig.

Tetszik vagy sem a 2002-es választáson bukott el ez a gazdaságpolitika, a 13. havi nyugdíjat mi bevezettük máshol meg éppen befagyasztották azt.

Még mielőtt vmi seggfej elkezd anyagyilkosozni, kicsit ismerni kéne a tényeket, mennyi pénz megy el közvetve és közvetlenül erre.
Egy mai munkavállaló-tterhelő szabályozással a mostani nyugdíjasok 80%-a nem kaphatna egyáltalán vagy csak jóval kevesebb nyugdíjat.
Az nem baj?
Ez az elvándorlás (aki teheti) valódi oka, ez annak is hogy lehetetlen gyermeket vállalni munka mellett.
@sterimar:
Pár évet éltem/dolgoztam külföldön.

Magyar cégem volt először, de Angliában éltem/dolgoztam, oda számláztam be. Utána lett román cég, mivel eltöltöttem ott egy kis időt, ahonnét mentem Moszkvába, Kijevbe, Portugáliába, itthonra.
Gyakorlatilag 5-6 országba dolgoztam folyamatosan, hol a magyar, hol a román céggel számlázva. Aztán alkalmazott lettem egy angol cégnél, ahol folytattam ezt a bolyongást, szintén sok országban dolgozva, mindvégig angol fizetéssel.

Szóval lehet, hogy szigorúan papiron-jogszabályilag nézve megállja a helyét az apeh-basztatás, de gyakorlatben LEHETETLEN.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Az apeh (nav) engem (a pénzemet, adataimat ) akarja a UK-től. Tehát közvetlenül igen, tőle akar valamit. "

Adót ott kell fizetned, ahol a tevékenységet végzed, nem ott, ahol életvitelszerűen élsz.

Nem gázszerelőről, taxisofőrről beszélünk, akinek nyilvánvalóan egy adott országban kell végznie a tevékenyéséget, hanem pl.: mérnökökről, informatikusokról, back-office-ról. Itt semmi más nem kell, csak net és számítógép. Na most a mi szuper NAV-os Rogán kommandónk hogy találja ki, hogy én a UK-ben hoztam-e létre egy tulképpen virtuális dolgot (program, terv, gyógyszer,...), vagy MO-on? Sehogy! Ez lesz a cumi az országnak!
@Zigomer Trubahin: talán a bérpír miatt gondolom ami a kezemben van?
@Kuku: A rájfájzenbe vagy pénztáros?
@Kőmíves Kelemen: Nem, a 17:19-kor írt hszre gondolok.

Az ingyenebéd avagy élősködés kérdésére.

Az lehet, hogy az eü-t elszámolják, de vajon elszámolnak olyan KÖZszolgáltatásokat, mint közvilágítás, rendvédelem, jogvédelem stb?
A gyerekeid Angliában járnak óvodába, iskolába stb?

Kizárt dolog, hogy mindent finanszíroznak az angliai adódból amit itt veszel igénybe.

Innentől meg amit csinálsz -ott adózol és itt veszel igénybe látszólag ingyenes szolgáltatásokat- egy az egyben illegális, avagy adócsalás.

Tudom, hogy sok esetben meg lehet oldani ezeket üzleti alapon, mint pl eü, de halálbiztos, hogy a magyar adócsalók 99.99%-a le se szarja a dolgot és minden lelkiismeretfurdalás nélkül igénybeveszi az itt adózók adójából fentartott dolgokat. Visítani viszont szeret a szolgáltatások minősége/mennyisége miatt.
EZ a probléma.

FONTOS:
Ne vedd ezt személyeskedésnek, lehet, hogy ez rád nem igaz...
@Gera: Hat bizony nem lesz konnyu. Kialakult egy szamnottevo erosen radikalizalodott valasztoi reteg akiket egyreszt konnyu megteveszteni, masreszt nincs is igenyuk a demokraciara. Ha ez meg nem lenne eleg, van egy oriasi passziv reteg akik elfordultak a politikatol, es abban sem tudnanak mar megbizni, akiben egyebkent kellene. Ezt tetezi, hogy a mai magyar politikai korkep rendkivul szegenyes, gyakorlatilag egyetlen part sem kepes hiteles erdekkepviseletre.
@Kőmíves Kelemen: Hasonlóképpen, ezért is mertem beleokoskodni.
@bucbuc: Meg is bukott azóta minden kormány a választásokon :-(
@gerdo: wáhá. Szóval szerinted az aki a Jobbikra szavazna az csak meg van vezetve és nem igénylik a VALÓDI demokráciát? Tudod, a Jobbikosok pontossan ugyanezt gondoják rólatok.. és igazából ha választani kell a faszimádó libsik vagy a Vona féle náci "csürhe" közül hát szerintem egyre többen vannak akik a náci csürhét (bocs, magyart) választják.
@Alf: Ez így igaz. Egy nemzetközi hatékonysági versenyben a magyar adókkal megterhelt bérrel, adókkal emelt energia költségekkel egyszerűen nem lehet versenyképesnek lenni ha egy termék munka és/vagy anyag/energia igényes. A hitech-hez meg se tőke, se tudás. A 22-es csapdája.
@gerdo: "masreszt nincs is igenyuk a demokraciara.."

A maygarok igen jelentős részének abszolute nincs rá szüksége.

Nézd meg a népszavazási részvételi hajlandóságot, csak akkor magas ha valaki ellen kell szavazni.

Az öregek a Kádár rendszer gyönyöreiről mesélnek, minden évben balcsi, moszkvics, kemény zsaruk,kmk, elvert cigók...stb. Annyira megszépült nekik, hogyha lenne egy gomb ami visszaállítaná azt a rezsimet, akkor 3 másodpercet sem gondolkodna, csak nyomkodná a gombot reggelig...
Ebbe beleszocilaizálódott a mai 35-45 közöttiek is. Hiszen a rendszer végét élték meg, és sokan kezdik azt hinni, hogy az jobb volt.
35 alatt meg nagyjából haverok buli kanna a life style vagy már rég nincsen itt, mert elhúztak külföldre.
@klacus: Jah és elfelejtettem a mélymagyarokat.
@vagyokkk:
Nem veszem személyeskedésnek, mivel normál hangnemben kérdezel.

A felvetéseid jogosak, de:
- itthon költöm el a több jövedelmet, mivel itt élek/eszem. Sajnos egyelőre még nem keresem halálra magam, igy nem import luxuscikkekre megy el a pénz, hanem normál szintű megélhetésre (ami sajnos itthon már jómódnak számit)
- tankolok -> egy része megy az útalapba (arról nem tehetek, hogy ezt sem helyesen használják fel)
- fizetek rengeteg áfát -> ez szerintem a rendvédelmet, jogvédelmet fedezhetné

A gyerekek óvodája, iskolája tényleg olyan kérdés, amire egyelőre nem tudok neked megnyugtató választ adni, de én pl szivesebben járatnám fizetős, de korszerű oviba a gyereket (még nincs gyerek).
Általános és középiskolát (ha mi itthon maradunk) tuti itt végzi, ebben az esetben az iskolai alapitvány támogatásában látom a megoldást. Egyetemet 99%, hogy külföldön fogja végezni (lásd mostani hülye felvételi határok/szabályok), bár én is fizetősen csináltam meg a diplomámat, szóval én nem érzem ezt olyan szörnyűségnek.

A fentiek természetesen csak rám vonatkoznak, tehát a többi adócsaló sajnos nem biztos, hogy igy gondolkodik.
De egyébként ha meglesz a gyerek, akkor az egyik szülőnek mindenképpen itthoni lakosként kell megjelennie (azaz innentől itthoni alkalmazottnak is), mivel máskülönben sehová nem veszik fel a gyereket.
@vagyokkk:
"Innentől meg amit csinálsz -ott adózol és itt veszel igénybe látszólag ingyenes szolgáltatásokat- egy az egyben illegális, avagy adócsalás."

Ha elmész külföldre nyaralni, akkor ugye nem fogsz adót fizetni kint azért, hogy a rendőrbácsi megvédjen vagy legyen közvilágítás?

Egyébként az emberek többsége nem úri heppből dolgozik külföldi cégben (AMI NEM ILLEGÁLIS!), hanem a kilátástalan jövő miatt. Ha pedig ezek az emberek el is költöznek MO-ról, akkor ugrott az ÁFA és a jövedéki adó is. NO, akkor lesz "izgalmas" a helyzet itthon.
@bucbuc: "A szlovákoknál úgy kezdődött a gazdasági fellendülés, hogy megérte dolgozni,a felére vágták a nyugdíjakat és a segélyeket.
Náluk 10 év alatt beérett a dolog, lett euró, AAA a hitelminősítésük és megelőztek minket gdp-ben is."

Bár szerintem Szlovákia hitelminősítése soha nem volt AAA, de a többi igaz. Még 2002-ben a Mikulas Dzurinda vezette kabinet ismerte fel azt, hogy a legjobb az lesz, ha Szlovákia addig nyújtózkodik, ameddig a takarója ért és valóban megfelezték a szociális kiadásokat. Lett is nagy felzúdulás az országban, leginkább a brazil bevándorlók sérelmezték a dolgot, és a nyomaték kedvéért elkezdték kifosztani és felgyújtani a boltokat, de a rendőrség gyorsan rendet teremtett.

Ekkor volt, hogy Magyarországon hatalomra jutott a Medgyesi kormány és elkezdte a 100 lépés programját, a már ismert végkifejlettel.

Ez az oka, hogy ma Magyarország nyakig van az adósság mocsarában, a "lenézett" szlovákoknál meg bevezették az eurót!
@nu pagagyí:
ezzel is egyetértek. a társasági adót és az szja-t a helyi önkormányzatoknál kellene hagyni. ebből lehetne biztosítani a közberuházásokhoz (a gdp arányos) önrészt. arra kellene törekedni, hogy a adófizető polgárok a helyi szinteken maguk döntsék el milyen közberuházásokra van szükségük. ehhez rendelkezni kellene ezekről az adónemekről. közberuházások esetén mindenki a pénzével szavazzon.

ezek mellett biztosítani kell a szolidaritást. de erre a célra nem a nyereségadókat kellene használni, hanem a jövedéket és az áfát.
@desw: Pontosan. Az Únion belül ha egy évben 150 napot élsz Mo-n, 150 napot az UK-ban, a többit össze-viszza más országokban vagy, akkor hol is élsz életvitelszerűen?
@Kőmíves Kelemen: figyu, mielőtt a nyugdíjakra ácsingózol, és szüleid halálát várod, számold már ki, hogy a te gyerekedre (darabonként) 18 éves korukig gyes, gyed, csal. pótlék, ingyenes orvosi elltátás, ingyenes iskola,ingyen tankönyv, diákbérlet, csal. adókedvezmény, stb. egyéb tömérdek családtámogatás címén MENNYIVEL TÖBBET költ el a központi költségvetés, mint arra a nyugdíjasra, aki 40 éven át fizetett ezért központilag levont járulékot (ld. a cikket indító táblázatot is). mármint ugyanazon az adón felül, amikor teutánad fizették nettú adóból a gyest, gyedet, stb.... vedd a fejedbe: egy dolog a JÁRADÉK (amit megvonnál a szüleidtől), és más dolog a JUTTATÁS, amit olyan természetesen követelsz meg, ha a te gyerekeidről van szó. Milyen érdekes, hogy (nemcsak te) mindig csupán a nyugdíajakra ugrik rá, a kölyökpénzekre sohasem...
@sterimar:
Nekem működött 6 évig ez az élet/adózás, sőt rengeteg épitész kollégám igy él (van aki évtizedek óta).
Amit te felvetettél szerintem paranoia. Ugyanis ahol élsz és dolgozol, ahhoz az országhoz tartozol adóügyekben.
Márpedig a "hanyatló" Nyugat adóhatóságai nem kicsit normálisabbak, mint az itthoni, nem basztatják feleslegesen az adózó polgárokat.
(mert talán a normál mértékű adót mindenki kifizeti?)
@desw: A nyaralás nem jó érv, mivel nem életvitelszerűen tartózkodsz az adott országban.
@Schwere Gustav: Már megbocsáss, de szerintem kissé utópista vagy. Ezt az országot ebből a trágyahalmazból az igen népszerűtlen Bokros-féle kőkemény gazdaságpolitika tudná kirángatni, és azt is nagyjából 8-10 év alatt, annyira taccson van minden. És ez bizony nem megy nemzeti nagykoalíció nélkül, ami persze nem fog menni a narancsos kirekesztősdi, melldöngetősdi miatt. Abban egyetértek veled, hogy jelenleg még csak a láthatáron sincs olyan ember, aki fentiekre való tekintettel mondhatná, hogy "blood, sweat and tears" lesz a következő tíz év, ám az öreg Churchillnak volt hitele, meg legfőképp tekintélye és hozzáértése, vagyis hittek neki az emberek.
@Kőmíves Kelemen: ok, értve van. Csak egy a probléma: Az, hogy a fogyasztási jellegű adók nem a valós közteherviselés szintjét jelentik...
@vagyokkk:
"A nyaralás nem jó érv, mivel nem életvitelszerűen tartózkodsz az adott országban. "

Akkor kimegyek egy évre, ha így megérted.

Viszont adót ott kell fizenem, ahol a tevékenységet végzem és nem ott, ahol élek.
Magyarország egy adócsaló nemzet, olyasmik vagyunk mint a Görögök.

Nálunk az adócsalás államilag támogatott intézmény, gondoljunk csak az éppen most zajló végtörlesztésre:
-a végtörleszthető összegnek szándékosan nem volt felső határa, a CIB igazgatója nyilatkozta is, hogy az első ügyfelük 500millióFt-os hitelt végtörlesztett....
-Egy novemberi jogszabály szerint ha egy végtörlesztő vagyonosodási vizsgálat alá kerül, a hitel visszafizetésére fordított pénz eredetét a hatóság nem vizsgálhatja.
m.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/megis_mibol_vegtorlesztett_szazezer_devizahiteles.161669.html

Az ismerősi körömben a cégek túlnyomó többsége borítékban foglalkoztatja a munkavállalóit hosszú évek óta. Azaz a fenti cégeket nem érdekli a nyitócikkben idézett táblázat időbeli változása, ők adód csalnak akkor is ha 38% az adóterhelés a minimálbéres kategóriában és akkor is ha 50%. A programozó mérnök nem azért van bejelentve 100bruttóra ami mellett borítékban visz még 300K-t haza, mert bármelyik régiós versenytársunknál számottevően kevesebbet keresne. Hanem azért mert semmilyen következménytől nem kell tartania sem a cégnek sem a munkavállalónak: azaz nem fognak senkit börtönbe zárni miatta, a NAV nem vizsgálja komplex módon a cég profilját és a munkavállalók bérezését.

Végül pedig szintén egy állami vonulattal zárnám, az elmúlt évek az országot eladósító hatalmas, hitelből finanszírozott építkezésekről szóltak, viszont a magyar állam és a NAV teljesítményét mutatja, hogy még a saját állami finanszírozású projektjeinél sem sikerült megoldani, hogy ne illegális munkások végezzék a kivitelezést:
-autópálya építkezések gyerekmunkásokkal
-PPP építkezés ahol csak 1 embert találtak aki be volt jelentve (az építésvezető)
-alvállalkozók alvállalkozói, illegális munkások, kifizetetlen számlák, körbetartozások
@Kőmíves Kelemen: "(mert talán a normál mértékű adót mindenki kifizeti?)"

Na de gondolj bele:
1. mit kap érte "ingyen"?
2. valójában miért fizeti ki szó nélkül?
Nem, nem azért mert olyan jó fej, hanem mert:
- tudja, legalább nagyrészt valósan, hogy mire megy el az adója. Na igen, ez kishazánkban a probléma egyik magva.
- Vagy esetleg azért fizeti ki, mert ha elkapják adócsalással, a gatyája is rámegy a büntetésre? Gondolj bele, nem is olyan régen Németországban egy DVD híre(!!) elég volt ahhoz, hogy nagyon sokan rohanjanak leadózni az eltitkolt jövedelemeket. Vagy vajon miért nem rohangászik szlovák rendszámmal fél Bécs vagy pl egész Dánia ahol bizonyos esetekben 100% a regadó? Mert a gatyája is rámenne a büntetésre...

Itt ezzel szemben rögtön az a szöveg, hogy zaklat az apeh és én szerencsétlen szent vagyok... aha, én meg tudok repülni :)
Én első nekifutásra mondjuk nem adóslistát közölnék celebekkel - hanem vagyonelkoboznék és lecsukatnám a fenti listán szereplő embereket.
Másik blikkre böntetőadót vetetnék ki azokra akik számla nélkül rendelnek terméket és szolgáltatás illetve akik számla nélkül termelnek és szolgáltatnak.
Harmadik blikkre büntetőadót vetnék ki azokra a cégekre amelyek bevételük több mint felét állami megrendelésből szerzik (az 50% feletti részt büntetném - itt most nem az alapinfrastruktúrára gondolok út/vasút/stb. mert az értelemszerűen állami)
Egy 2-3 évre az állami megrendeléseket is beszüntetném, bizonyos területeken.
Negyedszerre büntetnék mindent és mindenkit aki nem fizeti az adó mellett a járulékokat.
(Igen, valószínű, sokan tönkremennének.)
Aztán miután tiszta lett a kép a fejekben, hogy adót kell fizetni és az adó nem fizetés az bűn, nagyobb bűn mint mondjuk a lopás akkor adócsökkentenék.

Nem mondok konkrét számokat mert nem ismerem őket. Úgy gondolom aki ért hozzá az tudja mit és mennyire lehet csökkenteni. Tudja mit és mennyire érdemes adókedvezménnyel 'jutalmazni'. Csak ezt a mutyizós, okosba, saját zsebre dolgozós a szabályokat mindenáron áthágni akaró mentalitást szüntetném meg. Mert ez nagyon sok embernek igen kényelmes. Egy döbbent csendet szeretnék.Na nálam ez lenne a 'gazdasági kiegyezés' az adópolitikai nulla pont.
A Magyar és a Szlovák adófizetők bérsávonkénti eloszlása, azt hiszem elég beszédes :)

prohardver.hu/dl/upc/2011-02/2961_jovedelem_eloszlas.jpg
@vagyokkk:
Nézd, sarkitsuk le a dolgot az adócsaló külföldi céges szintre.

1. A már fentebb vázolt verzióban megkapja a nettó 240e Ft-ot, amit itthon elkölt az utolsó fillérig (vagy közben félretesz belőle).
Ebből a pénzből azért el lehet lenni már.
(az összes cégköltség kb 270e Ft/hó)

2. Bejelentem az itthoni céghez 250e bruttóra, ebből megkap 160e Ft-ot (az összes cégköltség 330E).
Abban gondolom egyetértünk, hogy egy alkalmazottnak az ÖSSZES vele kapcsolatban felmerülő költséget ki kell termelnie minden hónapban, hogy megérje foglalkoztatni.
Mivel nekem kb 20-25%-al többe kerül mint alkalmazott, ezért ennyivel több munkát adok neki, kétharmadnyi bérért.
Ráadásul ugye az összes pénze elmegy megélhetésre, jövőépitésre/családalapitásra nem marad neki.

Én értem, hogy ezzel a magyar állam jobban jár. De ki a kisfacom nézi az állam érdekeit, amikor ekkora mutyik vannak a kupolás épületben is?
Azt hallom 20 éve, hogy csak kicsit kell megszoritani és jó lesz. Hát a rossebbet!
Megteremtem magamnak a jólétet, a törvényesség keretein belül, mert CSAK MAGAMRA SZÁMITHATOK, és többet éltem már, mint amennyi hátravan.
Önző az ilyen ember? Igen.
Viszont azt is látni kell, hogy az ilyen emberek viszik előre a gazdaságot. Jah, hogy nem ezt? Talán meg kellene teremteni a feltételeket, hogy ne menjünk el.
SZJA: 50%
cég által fizetett járulékok a munkavállaló után: 28%
ÁFA: 27%
időszakos befizetnivalók ( pl: illetékek, jövedéki adók ): 2-5%

A cég által a dolgozóra költött bértömegből a valódi nettó: a szuperbruttó kb 28%-a

Ó sötét középkor, amikor 10% a földesúré és 10% a z egyházé volt...
@vagyokkk:

Keményebb adóellenőrzést kizárólag kisebb adó ÉS jobb állami szolgáltatások nyújtása után szabadna végrehajtani.
Ellenkező esetben a maradék céget is elüldözik az országból. Egy adócsaló legalább ÁFÁ-t béfát, ... fizet.
@bucbuc:
tavaly az apple árbevétele 24 milliárd forint volt. ami közelíti a magyar gdp-t. mindezt 60,000 alkalmazottal érték el. tehát elvben a lakosság 1%-a is el tudná tartani a maradék 99%-ot. csak ehhez olyan cégek kellenek, mint az apple.

ilyen vállalatok a világon mindenhol (a szeretett kínában) laissez-faire kapitalizmus mellett jönnek létre nem is annyira a belső keresletre, hanem sokkal inkább a külpiacokra épülve.

mondjuk a cba közel annyi embert foglalkoztat, mint az apple. de az inkább egy feudális vállalat. a tulajdonosok egy hűbéri rendszerben gondolkodnak. és a probléma, hogy a forintgazdaságot ilyen feudális "multik" (fából vaskarika) jellemzik.
@desw: Figyelj, ha valaki itt dologzik és él, szerinted jogosan adózik akár angliában akár szlovákiában?

Mivel a jellemző ez. Kelemen és azok akik ittottamott dolgoznak akár az EU-ban, akár a nagyvilágban, ők az elenyésző kisebbség alkotói.

De váltsunk témát egy kicsit, mert még csak nem is a külföldön adózók tüntetik el az eltűnő adó és járulék nagyrészét, hanem a színlelt szerződők. Tudod, ül az ürge az irodában és számlázik.
@vagyokkk:
Amig minden negyedévben a top-nemadózok között szerepel Győzike, meg a többiek, addig miért is várunk adómorál javulást?

Nem Győzikével van bajom (egyébként de, de most ez nem tartozik ide), hanem azzal, hogy ÉVEK ÓTA ott van a jelentős adótartozók között, és mégis éli világát.
Miért nincs lefoglalva mindene egy ilyen tartozás láttán?
Miért van az, hogy a kisembereket/boltosokat az apeh szétbacca a havi 2-3 ellenőrzéssel/büntetéssel, miközben a nagyhalak vígan élnek?
Állitólag a görögöknél az IMF adott egy 1700 nevet tartalmazó listát, ahol adóellenőrzést és vagyonosodási vizsgálatot kért. Jó lenne nekünk is egy ilyen...
"Nincs tovább. Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én."

Bocs, de a fenti táblázatban is ott van egyértelműen, hogy volt már 60% feletti adóteher a béren (feltéve, hogy nem éhbéres volt valaki). Semmi nem akadályozza meg semelyik kormányt, hogy fokozza a nyomást.
bocs, most olvastam, amit írtam az már pont megvolt :)
@Kőmíves Kelemen: Szerinted mi lehet vajon a Gáspár Győzike nevén?

Elárulom, hogy semmi...
@vagyokkk:
"Figyelj, ha valaki itt dologzik és él, szerinted jogosan adózik akár angliában akár szlovákiában?"

Túl romantikus ember vagy. Ne akard már megváltani a világot és a fizikai törvényeit! Tetszik vagy sem, a víz a legkisebb ellenállás felé folyik!

Tessenek olyan adó és társadalmi környezetet teremteni, amelyben az ember jól érzi magát és nem akar elmenekülni. Pont!
Rossz a megközelítés szerintem. Ha racionálisan nézve eleget keresek, de kevés a pénzem, akkor a kiadásom túl sok valószínűleg. Nos, a magyar állam is túl sokat költ, ezért nem elég számára a bevétele, legyen az akármennyi is. Ezen az sem segítene, ha 90% lenne az szja kulcs, akkor se lenne más a helyzet.
A táblázatokból látszó különbségek a korábbi rendszerhez képest nem nevezhetők nagyságrendi különbségeknek, ezért nem indokolja a körülötte keltett hisztériát, szerintem.
@klacus:
Tudom hogy semmi. Viszont azt is tudom, hogy a családtagok (gyerekek, nagymama) nevén van egy kevés zsozsó.
A keveset tessék 9 számjegyűre érteni, ami nem egyessel kezdődik.

Olyan nagy ötlet lenne összekötni ezeket a számlákat/vagyonokat egy vizsgálat keretében?
Jah, hogy ez sokaknak nem érdeke... (lásd Lázár János gyerekének svájci bankbetétje)

Miért várnak mást tőlünk kisemberektől, amig a kirakat nem változik?
@Kuku: Bocs, ezzel nem tudok egyetérteni. Ha megnézed, minden pártban ülnek mszmp-sek szép számmal, egyszerűen átmentették a hatalmukat a múltból a mába. Meglátszik az ország működésén is, hogy az akkori rendszerben szocializálódott, akkori iskolákban végzett alakok irányítanak. Más lenne a helyzet, ha "rendszerváltáskor" kitiltották volna a régi rendszer vezetőit és állami alkalmazottait - de még a közeli rokonságukat is - a közéletből és az állami szférából. Nem ez történt, úgyhogy most azt látjuk, hogyan játszanak az mszmp-sek demokráciát. Messze vannak ők a nép habjától.
Szívemből szólt az írás. Jó látni a többségében értelmes, normális hozzászólásokat is.

Látom, a szerző tanult Jakab Andor "hibájából", és mellőzte az adóék nemzetközi összehasonlítását. A hozzászólásokban úgyis előjött, meg amúgy is mindenki tudja, hogy a legmagasabbak közé tartozik.

Azzal súlyosbítva, hogy a 10 milliós népesség milyen kis aránya az, amely a valós jövedelme után fizet adót.

Az egykulcsos adó ellen tiltakozók is csak odáig látnak, hogy ezen határokon belül tologassuk inkább úgy a sávokat, kulcsokat, hogy az átlagbér felett kereső "gazdagok" járjanak rosszabbul, de minimum ők IS járjanak rosszul, mert akkor a dögöljönmegaszomszédtehene mentalitású magyar nyugodtan tud aludni. A valódi problémákat (az állam túl sokat költ) ez, mármint az emberek egymásra hergelése elfedi.

Legyen valódi szuperbruttó, így nem lehet a munkaadókat és munkavállalókat egymásnak ugrasztani, mindenki a saját szemével látná, mennyi megy a közösbe. Differenciáltan csökkentsék/adóztassák a nyugdíjakat: jelenleg 300 ezer forint a max. nyugdíj, ezt a felső határt lehetne felezni, ill. a 100 ezer 150 ezer közötti öregségi ellátásokat adóztatni. Legyen kétszintű eü., ahol a magán eü. biztosítás díját a munkaadó fizetné 0 vagy nagyon kedvezményes közterhek mellett – ez működne, a cafeteria sikere is jelzi, hogy normális és reális közterhek mellett szívesen adnak a munkáltatók legálisan pluszpénzt.

És lehetne sorolni, de ezeket semelyik politikai oldal sem merné bevezetni, különben elsöpörné őket a népharag, az inaktívak, élükön a nyugdíjasok tömege. El kell menni a falig. A magyarnak ez kell.
Csak az segítene, ha mindenki kifizetné, amit igénybe vesz, és az állam csak szorosan véve az állam fenntartásához illetve a szigorúan álkami feladatkörhöz szükséges pénzt szedné be és csak annyir osztana újra, hogy senki ne fagyjon meg és haljon éhen. Akkor megszűnne az a pazarlás, ami most van, mert ami mindenkié, az senkié.
@Zigomer Trubahin:
Az a néhány kb. 5%
Ha ahhoz viszonyítjuk, hogy a hiány 3-4-el nő, akkor ez elég is a sokhoz. :)
@moncayo: Azt, hogy életvitelszerűen hol élsz, nem csak az dönti el, hogy hol és hány napot tartózkodsz.
@Dzsok:
nem is annyira az szja, hanem a járulékok mértéke miatt csal mindenki. a megoldás a fix összegű járulék lenne. a hiányzó bevételt a vállalkozói vagyonra is kiterjedő progresszív adó pótolhatná.

tehát a külvárosi kifőzdében a mosogató néni után ugyanannyi járulékot fizetni, mint mondjuk egy belvárosi séf után. a különbség az lenne, hogy a kifőzde esetén minimális lenne az illeték. a belvárosi étterem után pedig magas. amit elbukik a vagyonadóval azt megnyeri az alacsony járulékplafonnal.

ez az adószedési mód kevésbé ösztökél csalásra. azért, mert az élő munka mellett a holt munkát (a vagyont) is adóztatja. vagyis a terheket megosztja.
@Kőmíves Kelemen: Tudom és értem az anyagi miérteket.

Az elvvel nem értek egyet.

Ahhoz, hogy az állam számottevően tudja csökkenteni az elvonást, előbb valami fogalmának kellene lennie arról, hogy valójában mennyi az adóztatható összeg.
Amíg a jövedelmek adótartalmának a nagy része eltűnik, hogy számolod ki az elvonás normális mértékét?

Persze, valamennyi bizalomnak kell lennie az állam részéről az adófizetők felé, de ez honnan lenne meg?

Nem vitás, hogy itthon a nyilvánvaló korrupció és mutyi, az átláthatatlanság okozza a bizalomvesztést. Ezt innen, ebből a blogból nem tudjuk megoldani, kb egy teljes politikusi/döntéshozói garnitúracsere kellene... :(

összességében kétoldalú a dolog, de a megoldáshoz nem elég az egyik oldal pozitív lépéseit elvárni, amikor a másik oldal láthatóan nem hajlandó a pozitív lépésekre.

Asszem leírtam mindent amit akartam a témában, ez sajnos mindig parttalan vitává alakul.
@Unionist:
Az Applenek dolgozik a kinai gyár is, 300e melóssal.
De persze ezzel együtt igazad van. Csak ehhez kellene 60e motivált, ügyes, innovativ ember, és ötször annyi csicska, akik összeszerelnek.
@portugéza: +1

@Unionist: nem az adó mértéke, hanem az ELLOPÁS a gond... senki nem szereti a pénzt az ablakon kiszórni... pedig ez történik az adóbefizetéssel...
@kicsi11: ezt hívák jobboldali gazdaságpolitikának. És ez az amit SENKI nem képvisel ebben az országban, mert mindenki a szocializmus szerelmese, soha nem jut egy ilyen párt a parlamentbe, max vendégként. Ezért lesz végünk.
@vagyokkk: Bocs, javítok:
"összességében kétoldalú a dolog, de a megoldáshoz nem elég az egyik oldal pozitív lépéseit elvárni, amikor a másik oldal láthatóan nem hajlandó a pozitív lépésekre."

Helyette: Amíg a másik oldal pozitív lépéseit az égvilágon semmi nem garantálja.
@Zka: Már ketten vagyunk:)
@vagyokkk: a valós jövedelmeket elég gyorsan ki lehetne deríteni: ha a cégek osztalékadója pont ugyanakkora volna, mint a jövedelmek adója és ez utóbbi leírható volna az osztalékadó alapjából. Mert hogy most nagyrészt így lopják ki a minimálon felüli zsebberakott pénzt. Na ez innentől értelmetlen lenne. Maradna a számlázás teljes elkerülésével szerzett pénz, mint fekete jövedelemre fordítható forrás, de az meg sok cégnek sovány, vagy egyáltalán nem opció.
nem tudom mit sir a szaja a posztolonak az adozasrol!!
europaban van meg par allam ahol 50% koruli elvonas van!
magamreszerol beleszarok mennyi adot kell fizetni!
a problema az, hogy:
1. a jovedelmek lofaszt ernek kis-diktaturankban, ehen dogleni lehet belole
2. az 50%-os elvonas MINDENKI-t szivat kis es nagy berut kivetel nelkul...

Nos ezek nincsenek azokban az orszagban ahol 50%-os elvonas van..
Ezert az elet elhetobb arrafele es talan tobben szarnak bele mennyi az ado...
persze azert ott is kenyesdolog ez:)...
aki teheti adot kerul arrafele is :):)

ember az ember mindenhol :):)
De minimalberbol 30%-os levonas utan is megel az kisember 1300-1400eu/ho...
@vagyokkk:
"egyszerű a felszámolása, úgy hívják, hogy transzparencia, azaz átláthatóság...."

Erről jut eszembe: a rendszerváltás idején, amikor a hazai sajtó már nem a diktatúrát és még nem 100 %-ban a mögötte álló szekértáborok egyikét, hanem valóban a népet szolgálta, akkor sok jó nyugati példát lehetett benne találni. Olyan gondok rég kitalált és a nyugati demokráciákban alkalmazott megoldására, amelyek minket is megmenthettek volna a sz@rba süllyedéstől.
Például azóta tudom, hogy Svédországban a minisztériumok KÖTELESEK minden reggel a teljes levelezésüket egy hatalmas asztalra kiteríteni, kibontani és az asztalt körbeálló újságíróknak a betekintést fényképezést lehetővé tenni. Az internet elterjedésével nyilván fejlődött a technológia, de kíváncsi lennék, nálunk mit szólna egy ilyen ötlethez a tisztelt politikus "elit".
Igenis transzparencia, igenis állampolgári jog a kérdezéshez, az adatokhoz a "titkosságára" való hivatkozás nélküli kötelezettséggel a válaszadásra minden kérdésben. Kivétel nélkül. Addig semmi sem fog változni.

Bizonyára rengeteg nyugati rutin van még, amiről nem tudunk. Csak utána kellene nézni és a jó példák átvételét NEM elgáncsolni a "nem majmoljuk a Nyugatot" kifogással: Copyright by Rákosi.
Ez is a "szabad sajtó" dolga lenne.
@Kőmíves Kelemen: Persze, szó sincs róla, hogy ne működne (a feketegazdaság is nagyon jól működik), de ez sem egy tuti és százszázalékosan legális megoldás, mint ahogy egyébként a külföldi cégekkel bizniszelő ügynökök sugallják.
Lehet, hogy túlzott paranoia, de jobb szerintem félni mint megijedni.
@ninimimi: Sőt, ha jól emlékszem Finnországban (vagy pont Svédországban) mindenki adóbevallása nyilvános. Bárki bárkinek megnézheti, mennyit keresett.
@desw:" Adót ott kell fizetned, ahol a tevékenységet végzed, nem ott, ahol életvitelszerűen élsz."

Ez igaz- ez a kulcsmondat.
Egy angliai bejegyzésű cég, aki bérdolgoztat, hol végzi tevékenységét? Ha egy angol cég alkalmazottja vagy, hol végzed tevékenységedet?

Amiről Kőmíves Kelemen ír, az adóelkerülés. Igazad van. Pont azt kérdi ő is, hogy hogyan kapja el az apeh? Sehogy.
@Dzsok: "Azaz a fenti cégeket nem érdekli a nyitócikkben idézett táblázat időbeli változása, ők adód csalnak akkor is ha 38% az adóterhelés a minimálbéres kategóriában és akkor is ha 50%."

Mindenki ezt szajkózza, hogy ha 5% lenne az adó, azt is elcsalnák az ilyenek. Viszont: most az van, hogy aki becsületesen adózna, az versenyhátrányban van, így vagy nem vállalkozik vagy annyi közterhet kénytelen elsumákolni, amennyit a gyomra, de legfőképpen a kockázatvállalási hajlandósága megenged. Az alkalmazottak meg bele vannak kényszerítve az együttműködésbe, nincs sok választási lehetőségük. Ha méltányos, reális, normális az elvonás mértéke, lesznek olyan vállalkozók és egyre többen akiknek a tiszta viszonyok, a nyugalom megér annyit, hogy befizetik az adójukat és így IS versenyképesek maradnak a konkurenciával szemben.

A minőségi munkaerő meg inkább oda megy dolgozni hosszú távon, ahol teljes bérre bejelentik: a nyugdíja miatt + a hitelbírálatkor is a legális jövedelem számít, ill. ő is a tiszta, nyugodt viszonyok, a kisebb kiszolgáltatottság miatt (nem kell bűnsegédnek lennie az adócsalásban).

A minőségi munkaerő, kisebb fluktuáció meg növelné a "legalizált" cég versenyképességét.

Természetesen nem vagyok naiv, hosszú idő kellene az adómorál gyakorlatban is mérhető jobbra fordulásához. De most kontraszelekció folyik a vállalkozásoknál, a gyengébb emberi minőségű cégvezetők kerülnek túlsúlyba, az alkalmazottaik meg sírdogálhatnak a munkahelyi terror blogon.
@vagyokkk: "De váltsunk témát egy kicsit, mert még csak nem is a külföldön adózók tüntetik el az eltűnő adó és járulék nagyrészét, hanem a színlelt szerződők."

Azz alapvető probléma nem ez, hanem az, hogy kevés ember dolgozik. Ráadásul annak a kevésnek is egy töredéke fizetett szja-t. A kormány nagyon jól felismerte, hogy kurva nagy szükség lenne még sokszázezer munkahelyre, csak éppen még azt nem, hogy mit is kellene tenni ennek érdekében.
A politikia-gazdasági elit állhatatos munkájának következtében az elmúlt 20 évben egyre inkább olyan irányú változások következtek be az adórendszerben, amely leginkább a társadalom legfelsőbb rétegeinek kedvezett. 1990-ben a legfelső adókulcs 50%-os volt és a legalsó 0, ma egységes 16%-os, " arányos" adózás van...A társasági nyereságadó akkor 40%-os ma évi 500 millió alatt 10%
A most regnáló kormány meghirdette a könyörtelen társasdalmi ideológiát: " mindenki annyit ér amennyije van " , támogassuk a már nyugati szinten élő felső-középosztályt és nemzeti nagytőkés réteget. Első intézkedései között törölte el a luxusadót, a gazdaságátadási támogatás illetéket, lehetővé tette a vagyonok egyenesági illetémentes örökítését és ajándékozását. Illetékmentessé tette a sportlétesítmények, sportklubok vásárlását ahol az elit mossa pénzét. Példátlan módon egy olyan új SZJ adórendszert vezetett be, mindenféle előzetes hatásvizsgálat nélkül, a válság kellős közepén, amely nettó kereset-csökkenést eredményezett az átlag- és az átlag alatt kereső munkavállallóknak. A kieső 404 milliárdból csak 156 milliárd ment a családi kedvezmányre, a többi 250 milliárd nagyrésze ment az elitnek dőzsölésre. HOzzá kell tenni a családi kedvezményt is az elit kapta meg jelentős részben. Az egykulcsos adó bevezetését gazdaságilag a fogyasztás-növekedésre való kedvező hatására miatt indokolták. Ez ugye nem teljesült... Amit az AFa bevételek több mint 100 milliárdos csökkenése is bizonyított 2010-ről 2011-re. A valós indok viszont viszont a politikai-gazdasági elit hatalmának megerősítése, sőt pozícióinak bebetonozása hosszú évekre. Az újraelosztás mértékét Alkotmányba foglalták, erre viszont az emberek nem adtak felhatalmazást nekik. Az adórendzser mostani változási, olyan mértékben erősítik fel a társadalmi igazságtalanságokat, hogy az hosszú távon nem lesz fenntartható...A többség most hallgat, türi a 27%-os áfát, a csökkenő nettó keresetet, a kivetett 20 új adót, a növekvő élelmiszer árakat. A regnáló hatalomnak sikerült " megmenteni " a társadalom felső 10-15%-át, de mi lesz a többi emberrel? Nekik nem volt pénze végtörleszteni, nem tud plussz munkát vállalni és nincs adózatlan, fekete jövedele sem. A br 150-200 ezer között keresők nagyon sokan vannak ebben az országban és lassan már a napi megélhetés is gondot jelent. Ha továbbra is folytatódik a mostani adópolitika, akkor egyre szélesebb rétegekre vár sötét szegénység! Az első, és legfontosabb lépés a progresszív adózás visszavezetése lenne , ahogy a civilizált országokban teszik. Az USA-ban sem véletlenül van 6 kulcs , 10-35% adóterheléssel...Nálunk is annak a rétegnek kellene csökkenteni a terhelését, ahol fogyasztási deficit van, nem azoknak, akiknek az a kérdés hogy hova vigyék ki az összeharácsolt pénzüket...
Ezen kívül, szükséges lenne, hogy a minimálbért ne emelgessék tovább, hanem bízzák azt a piacra és adjanak járulékkedvezményt. A 93 ft-os minimálbér, az egykulcsos adóval,a brutálisra emelt áfával és a többi adóval, totális gazdasággyilkos kombináció...A 15%-os munkanélüliség, és az erőszakba forduló társadalmi elégedetlenség borítékolható!
villanyszámlával arányos adó...? és a napelemek...?
@desw: "Tessenek olyan adó és társadalmi környezetet teremteni, amelyben az ember jól érzi magát és nem akar elmenekülni."

Erről van szó.
@sterimar:" de ha valami miatt a célkereszte kerülsz, akkor azért két semmi perc alatt ki lehet deríteni, hogy hol élsz és hol dolgoztál. "

Hogyan? Az angol nem ad ki infot, csak ha pontos lakcímmel, munkahely megnevezéssel keresik meg.

Olyan fokú az együttműködés (irónia), hogy van ismerősöm, akinek három angol jogsija van. Egy kicsiny kis eltérést játszik ki a két állam nyilvántartási rendszere között.
@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Egy angliai bejegyzésű cég, aki bérdolgoztat, hol végzi tevékenységét? Ha egy angol cég alkalmazottja vagy, hol végzed tevékenységedet?"

Angliában, függetlenül attól, hogy hol vagyok fizikailag. (irodai munkáról beszélünk)
@Kőmíves Kelemen: angol folyószámlát csak személyesen tudsz nyitni, kell lakcímigazolás, de a munkahelyről nem kérnek igazolást, elég csak mondani, hogy XY cégnél fogok dolgozni.
Menjetek vállalkozónak, akkor nem kell adót fizetni. Más megoldásra, mármint arra hogy valaki majd megoldja nektek, várhattok. Szolgák lesztek életetek végéig, önként.
@vagyokkk:
Köszönöm, pont ilyenekre gondoltam!
Az előbbi szövegemhez még annyit hozzáteszek, hogy ez - bár utaltam már rá - nem a msotani hatalom bűne. Sőt, ha már úgyis cinizmussal vádolják, akkor én a helyükben pontosan két év múlva, 2014. elején, még a biztos 2/3-ad birtokában, a választások előtt vezetnék be rengeteg változtatást az átláhatóság radikális erősítésére a 2/3-os törvényekben.
Legalább már akkor előbbre lennénk és nem is kevéssel.
@vagyokkk: "ha jól emlékszem Finnországban (vagy pont Svédországban) mindenki adóbevallása nyilvános. Bárki bárkinek megnézheti, mennyit keresett."

Nem ismerem a finn és a svéd viszonyokat, de azért eléggé csodálkoznék, ha így lenne. Én nagyon nem szeretném, nem hiszem, hogy a szomszédnak bármi köze lenne az én jövedelmi viszonyaimhoz.
@kisemberigaza: Ha neked az jön le a cikkből hogy 50% elvonás van akkor neked tényleg tökmind1.

Az átlagembernél az elvonás 65-70% ha bérből fizuból él, beleértve ÁFÁt, jövedéket, illetéket, satöbbit. Egy életen át. Akinek meg esze van 15-20nál nem ad többet és meggazdagszik 5-10 év alatt.
@füles1098:
Tudom.
A leirt angol cég vs. magyar cég alkalmazotti "probléma" speciálisan rám vonatkozik.

3 hónap próbaidő letelte után fizetném a repjegyet az alkalmazottnak, ha úgy dönt, hogy a kinti cég alkalmazottja kiván lenni.
Ezzel egyébként azt is kiküszöbölném, ami a mostani magyar alkalmazotti mentalitás része, hogy 10e ft-ért azonnal munkahelyet vált az illető, és hiába tanitod be 6-8 hónapig, kezdheted új emberrel elölről.
@sterimar: "Azt, hogy életvitelszerűen hol élsz, nem csak az dönti el, hogy hol és hány napot tartózkodsz."

Hát pedig az angol így gondolja. Ha több, mint az év felét ott töltöd, szavazhatsz , jogod van kedvezmények igénybevételére, támogatásokra, iskolára, stb. Tehát: ha kiviszed a fiad, csak az év felét tölti ott, jogosult az ingyenes iskolára, te támogatást igényelhetsz utána, önkormányzati bérlakást, stb
ha a nagyit viszed ki, ugyanúgy kedvezményeket vehet igénybe, miközben a nyugdíjat Magyarországon kapja. Az EU előnyei.
@Brix: Ha neked évi 2-3 millió forint körüli jövedelemnél kezdődik az elit, akkor igazad van. Egyébként meg csak buta és demagóg fröcsögés ami itt kijött belőled.
@Kőmíves Kelemen: Akkor mér nem emelsz neki egy 10est? Nem járnál-e jobban-e?
@pom pom:
a járulékszedés logikáján kellene változtatni. fix összegű járulék kellene. tehát járulékot mindenki a minimálbér után fizessen. ezzel megszűnik a csalás. és jól jár az, aki tisztességes eddig volt.

csakhogy ugye ez a költségvetésen ütne egy rést. ezért a hiányzó járulékbevételeket a vállalkozói vagyonra kiterjedő adóval kell pótolni. vagyis akik eddig csaltak azok rosszul járnak. a tisztességesek viszont pénzüknél maradnak, vagy még valamennyi megtakarításuk is lenne.

ez nem megy másként. az élő munka terhei csak úgy csökkenthetők jelentősen ha a holt munkát (a vagyont) ugyanilyen mértékben megadóztatják. a fogyasztási adó növelése azért problematikus, mert megint nem a számlaadásra ösztönöz.

az egész "uruszágot" a felhalmozott vagyon alapján kellene progresszív módon megadóztatni. az élő munka terheit ebben az esetben lehetne csökkenteni. illetve a közteherviselést igazságosabbá tenni.
@pom pom:
a járulékszedés logikáján kellene változtatni. fix összegű járulék kellene. tehát járulékot mindenki a minimálbér után fizessen. ezzel megszűnik a csalás. és jól jár az, aki tisztességes eddig volt.

csakhogy ugye ez a költségvetésen ütne egy rést. ezért a hiányzó járulékbevételeket a vállalkozói vagyonra kiterjedő adóval kell pótolni. vagyis akik eddig csaltak azok rosszul járnak. a tisztességesek viszont pénzüknél maradnak, vagy még valamennyi megtakarításuk is lenne.

ez nem megy másként. az élő munka terhei csak úgy csökkenthetők jelentősen ha a holt munkát (a vagyont) ugyanilyen mértékben megadóztatják. a fogyasztási adó növelése azért problematikus, mert megint nem a számlaadásra ösztönöz.

az egész "uruszágot" a felhalmozott vagyon alapján kellene progresszív módon megadóztatni. az élő munka terheit ebben az esetben lehetne csökkenteni. illetve a közteherviselést igazságosabbá tenni.
@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem tudom honnan gondolod, de a nav-hoz még az is automatikusan befut, hogy bankszámlát nyitottál az uk-ban.
@sterimar: Szerintem az elit havi nettó 1 misi, de csak akkor, ha nem alkalmazotti pénz(hanem vagy tőkejöv. vagy vállalkozásból jön). Magyarországon. Ez már jó felső-közép de nem felső tízezer.
@Silverstein -'I was lucky'-:
Nem.
Mivel mint leirtam, az itthoni munkabérének megfelelő összeget kell fizetni az államnak is (kb). Tehát ha 10e Ft-al emelek, akkor nekem az 20e Ft-ba fáj.
Mert bármilyen hihetetlen, nem minimálbérre jelenteném be az alkalmazottakat, és zsebbe fizetni a többit. Sajnos a "konkurencia" 80%-ban ezt csinálja, ezekkel én versenyezni nem tudok.

De ha az angol cég alkalmazottaként 100 EZER forinttal többet visz haza, ráadásul fizteve az angol (eus) TB és angol nyugdij, ezzel nem tud versenyezni más, és lesz egy elégedett, jól dolgozó alkalmazottam.
De a választás joga mindig az övé.
@Babolcsai Néni: Nem a villanyszámlával volt arányos az adó, hanem a villanyszámlán szerepelt. Aki nem fizetett, annál leszerelték az órát.
Nem olvastam végig a kommenteket, ezért nem tudom, hogy csak az én szememet bökte-e a dolog, de ez az áfaemeléses ötlet a nyugdíjasokra nézve nem túl bíztató, épp ezért alkalmazhatatlan, hisz óriási a szavazati arányuk. Aztán meg a feketegazdaság vélhetően emiatt él és virul. Mert mi történik?
Vegyünk pölö egy 100.000.- forintos terméket. Nettó árról beszélek.
Kisember, nyugdíjas, kispénzű, stb... kérdi: mennyi lesz?
Ha kér számlát, akkor 127.000.-. Ha nem, akkor 100.000.-. Úgy érti, fizessek plusz 27ezret azért a darab papírért, amit nem tudok használni semmire?
Igen.
Akkor nem.
Ennyit erről.
@Kőmíves Kelemen: Ha van ilyen opció akkor hajrá.

De azt nem hiszem hogy havi 20/félévi 120 drágább neked mint kiképezni az új muksót. Ha nem favágó cég vagyol..:)
@Unionist: Mit értesz vállalkozói vagyon alatt?
@sterimar:
Erre tudnál adni valami konkrét hivatkozást?

Mert szerintem az apeh (tapasztalatom alapján) még a lakcimváltozásomat se vezeti át fél éven belül, arról pedig hogy külföldi cégeim vannak (és saját névre szóló bankszámlák) végképp fingjuk sincs.
@Mózsi bá: Nem száz, hanem 110. Na, így ki jár jobban?
@Silverstein -'I was lucky'-: Mindenesetre semmiképpen nem _évi_ 2-3, vagy akár 5-15 millió (bruttó) .
@portugéza:
"Mindenki ezt szajkózza, hogy ha 5% lenne az adó, azt is elcsalnák az ilyenek. "
Látod ebben maximálisan igazad van, én már nagyon sok borítékos munkavállalót kérdeztem meg erről, soha senki sem válaszolt ilyet, hogy a magas adó miatt csalnak.

-azért csalnak mert a NAV nem vizsgálja
-azért mert nincsenek súlyos következmények ha kiderül
-azért mert az állami projektekben is így csinálják
-azért mert a minimálbéresnek több támogatási jogosultsága van/volt mint egy adófizetőnek
-azért mert az egészségügyben is ugyanúgy minden jár

2004-ben Magyarországon az adófizetők 18% nevetséges bért jelentett be pl. a hasonló Szlovák adathoz képest, az akkoriban érvényes teljes adójóváírás és 0% SZJA ellenére is.
@Mózsi bá: Így van, ellentétben azzal amit sokan gondolnak (mármint, hogy az áfa az jó mert könnyű beszedni és mindenki fizeti), az áfát sem lehet növelni, mert növekszik a feketegazdaság aránya. Minél magasabb, annál inkább. És már a 25% is nagyon magas.
@NYJetsTD: "Mutyi országban az állam nem tűr konkurenciát... "

Jaja! A pénzekre is ezt kellene nyomni: A bankjegyhamisítás állami monopólium! ;)
@Dzsok: a borítékos munkavállalók aztán nagyon tudják, hogy miért csak a főnökük...
@Mózsi bá: Az államok az SZJA, a cégektől beszedett adó, és a termékeket terhelő általános forgalmi adó között kell, hogy megtalálják a legjobb egyensúlyt.

Az eladósodottságunk és az új SZJA rendszer által ütött 450milliárdFt-os további hiány miatt kellett az extrém magas 27%-os ÁFÁ-t bevezetnünk.

Ilyen szempontból az extremitások, a szomszédos versenytársaktól való túl nagy eltérés sohasem kedvező.

pl. Szlovákiában 19% az ÁFA, ha ma az interneten keresztül háztartási gépet vagy okostelefont akarsz vásárolni budapest környékén, akkor jó esély van rá, hogy a terméket a magyar bolt szlovák számlával fogja szállítani neked. Pusztán azért mert 8% ÁFA különbség 8000FT-ot jelent ekkora tételnél, ráadásul még a Szlovák államháztartást bevételeit is meg tudjuk így egy picit tolni....
@Silverstein -'I was lucky'-:
Nekem onnantól éri meg alkalmazottat felvenni, amikor már a munkamennyiség túlhaladja a 3-4 ember által elvégezhetőt.
Ennyit ugyanis birok egymagam is (épitészként), mivel magamnak dolgozok, és természetesen nem napi 8 órát.
Ha már nem birom, az azt jelenti, hogy napi 3-4 órám úgyis elmegy az egyeztetésekre, tehát kapásból 2 alkalmazottal kell inditanom.
Ha egyiknek emelek, akkor a másiknak miért ne? Az már havi 40e Ft.

Volt mikor 11 fős irodával "küzdöttem", egyáltalán nem fekete-fehér alapon működik.

Most próbálom magam tartani a 3-4 emberadagnyi munkán, mert ugyanannyit keresek igy, mint ha lenne 2 alkalmazottam (irodabérlés, rezsi, bérek, járulékok, egyeztetésre-ellenőrzésre elveszett idő, stb).
Gondolj bele: két alkalmazott bére mindennel együtt 700e Ft (kb), irodabérlet legyen 80e (rezsivel), gépek, berendezések legyen havi 5-10e, tehát összesen havi 800e Ft-ot kellene ennek a két embernek kitermelnie (ennyi pluszmunkát kellene felhajtanom) minden hónapban, és ekkor még csak nullán vagyok.

Igen erősen meg kell fontolni, hogy érdemes-e "nagyra nőni", vagy inkább kicsit többet dolgozva egyedül ellenni.
@Silverstein -'I was lucky'-: bocs, hogy belekotyogok, de az egész onnan indult, hogy az a konkurencia, aki nem a teljes bérre jelenti be, havi nettó 10 ezernél jóval többet tud pluszban adni a munkaerőért. Akár 100 ezerrel is többet. 100 ezer nettó bér pluszban kb. 200 ezerbe kerülne egy tisztességes munkaadónak, amit már egy "nemfavágó" sem biztos, hogy ki tudna termelni.
@Kőmíves Kelemen: Nem tudok, ezt még akkor olvastam, amikor érintett a dolog. Van automatikus adatszolgáltatás az eu-n belül az adóhatóságok között és a bankszámla nyitás is egy tétel ezeken. (ezért is kérnek adószámot a bankban) Ez nem azt jelenti, hogy ezzel aktívan foglalkoznak is, de bekerül a rendszerbe. (természetesen nem a bankszálma részletei, csak maga a tény, hogy van)
A cégtulajdonlással kapcsolatosan nincs ilyen.
Nézzetek rá a pollra amit a kommentek elején linkeltem! Elég sokan szavaztak. :)
De itt a link újra:
host1.easypolls.net/poll.html?p=4e931a9be5e2b0e4986fc49d

Aki meg lusta kattintani, az eredmények most:
------------------
Ki a hibás Magyarország jelenlegi helyzetéért? (Nem erkölcsi, hanem kizárólag gazdasági értelemben.)
Fontos: többet is bejelölhetsz!
úgy általában a politikusok 18% (198)
a FIDESZ 9% (97)
az MSZP 8% (85)
minimálbérre bejelentett, de sokkal többet keresők (adócsaló vállalkozók és adócsaló dolgozóik) 11% (125)
a nem hatékonyan dolgozó lógós állami dolgozók, állami cégek 11% (118)
az állami megrendelésekből élő, állami pénzeket lenyúló vállalkozók 12% (130)
lógós, semmihez se értő értő egyetemisták, főiskolások 2% (23)
segélyre berendezkedett, dolgozni nem akaró emberek 12% (133)
álrokkant nyugdíjasok 8% (84)
a nyugdíjasok 1% (14)
az átlagember 3% (29)
az ufók 2% (18)
ennek a szavazásnak szerintem semmi értelme sincs 3% (34)
nincs a listán az igazi felelős 2% (27)
Total votes: 1115
@Zka: Igen, ha másként nem is, de láthatják a magasabb szériás Audit begördülni a cég elé és az arcokon ülő teljes nyugalmat. :)
"nagyon nem szeretném, nem hiszem, hogy a szomszédnak bármi köze lenne az én jövedelmi viszonyaimhoz."

Én meg nem bánnám, ha láthatná. Persze akkor én is az övét... Meg sok mindenki másét. Aminek néhányan nyilván nem örvendenének. A demokrácia viszont pont azt jelenti, hogy az örvendő többség döntene ebben a kérdésben is.
@sterimar: Bocs, neked szólt, az előbb nem nyomtam válasz gombot.
@sterimar: Nem állítottam olyat, hogy az évi br. 2-3 millót keresők az " elit " , hiszen a évi 2-3 millót keresők ( magam is) inkább a vesztesei, az új és "igazságos" egykulcsos adózásnak! Amit leírtam, annak az ellenkezőjét nem tudtad tényekkel cáfolni!
@Dzsok: Szlovákiát jelen helyzetben nem nagyon érdemes idecitálni, hisz a mostani vszonyok egyértelműen arra ösztönzik az ottaniakat, hogy inkább itt költsék az eurot, mint saját hazájukban, dacára a magasabb áfának. Bőven megéri nekik (rengeteget járok arra, tudom, amit tudok, bár ezt nem kell elfogadnod). Ugyanakkor ha mondjuk itt is euro lenne, az általad vázoltak hatványozottabban jelentkeznének. Szlovák számla, stb... Elég elkeserítő a gondolat.
@ninimimi: Én is láthatóvá és az interneten kereshetővé tenném a magánszemélyek és cégek által befizetett adót.

pl. gondoljatok bele az összes éjszakánként 100-200ezerért haknizó hazai "sztárnál" mekkora égés lenne, amikor kkiderülne, hogy tulajdonképpen ők nem is kerestek semmit.....

2008 tax records go online in Norway

Imagine being able to flip on your computer and find out the annual income of your neighbor. Or your favorite teacher. Or the guy that serves you coffee every morning. If you lived in Norway, it's quite possible that you could.

www.dailyfinance.com/2009/10/25/uff-da-2008-tax-records-go-online-in-norway/

"Képzeld el, hogy bármikor megnézhetnéd a számítógépeden a szomszédod éves jövedelmét. Vagy a kedvenc tanárodét. Vagy azét a srácét aki reggelente felszolgálja a kávédat. Ha Norvégiában élsz akkor elképzelhető, hogy ezt hamarosan megteheted."
@Mózsi bá: Miért nem idézzem ide Szlovákiát?

-Ismerős mosógépet vett, Szlovák számlát kapott.
-GPS-t vett az Oktogonon szlovák számlát kapott.
-Mosogatógépet akartam rendelni 120ezres kategóriában magyar számlával, és kb. a listán az 5.-6. bolt volt az aki nem Szlovák számlával árulta a gépet.

Emellé még hozzátehetem a magyarok ötleteit a különadóval sújtott CD;DVD;BLU-Ray;MP3 lejátszó;külső hdd témát amelyek szintén a szlovák költségvetés bevételeit fogják megtolni 2012-től.
@Kőmíves Kelemen: Igen erősen meg kell fontolni, hogy érdemes-e "nagyra nőni", vagy inkább kicsit többet dolgozva egyedül ellenni.

Hát szerintem ez nem kérdés....mármint hogy nagyra kell nőni. Nem túl jó, ha azért nő a cég hogy mindig többet dolgozzak. Spec. én mindig kevesebbet akarok. Ehhez 1 dologban kell fejlődni, a megrendelésszerzésben. Arra mindig lesz ember aki elvégezze a melót.
@Dzsok: Épp ezért írtam, ha itt is euro lenne, az általad jelzett tendenciák vélhetően hatványozottan jelentkeznének. Mindenhol szlovák számla lenne... Egyébként a szlovák példa külön megérne egy misét és valszeg én fogalmaztam pontatlanul, azért érthetted félre, amit írtam. Ha most idevesszük az artisjust a matricáival, ami megnégyszerezi egy írható dvd árát, aztán idevesszük a gyenge forint ellenére is bőven olcsóbb írható dvd-t, amit szlovákiában veszünk meg, akkor másfelé indul el a kommentek özöne. Mi egyről beszélünk, csak más oldalról világítjuk meg a dolgokat.
Szép, pontos, logikus írás, ésszerű javaslattal. Tehát ezért nem lesz belőle semmi. De adja Isten, hogy ne legyen igazam!!!
@endike: Győzike nem volt a listán, pedig toronymagasan nyert volna...
@Silverstein -'I was lucky'-:
Jön egy árajánlatkérés.
Opten cégtárba belekukk, mi van róla adat (google szintén). Ha a cég piros, vagy fekete (valaha volt felfüggesztett adószáma, vagy a tulajdonosoknak felszámolt cége), akkor nem is válaszolok, vagy pedig megszorzom 5-el a végösszeget.
Mert ezek a megrendelők 90%-ban úgyis átbaccák az embert, és több velük a gond, mint amennyi a haszon. Sajnos most is van 9 hónapja kifizetetlen számlám egy ilyentől, mert balga módon belementem a tervezésbe. (soha többet)
Emellett a régi ügyfeleimtől is vannak beragadt pénzek, nem is kevés.
Szóval szerezhetek én sok munkát, tudnék is. Csakhogy most már azt is nagyon nézni kell, hogy kinek dolgozik az ember...
Inkább tervezek 100 tetőtérbeépitést/házbővitést Marika néninek, mint egy társasházat egy gyanús cégnek. Csak sajnos Marika nénik mostanában nem akarnak épitkezni :/
@Mózsi bá: Én is határmenti vagyok. A szlovákiaiak a határ 30 km-es körzetéből(ami fél Szlovákia, ugye) Átjárnak tömegesen, és minden kaját+benzint itthon vesznek, és ez így is marad amíg az euró nem megy 280 alá. Már 3-4 hónapja ez megy, és ezek mindennapi tömegcikkek amiken sokkal-sokkal több a pénz mint a dvd-n meg a mosógépen.
@TrueY: lassanként a diploma hamisítás is.. : )))
@Mózsi bá: Lehet, hogy félreértettem.
Valóban a hazai 27%-os ÁFA be fog tenni hosszútávon a költségvetési bevételeknek. Főleg az értékesebb műszaki cikkek területén egyszerűen túl nagy a 8%-os különbség Szlovákiához képest.
@ninimimi: "nagyon nem szeretném, nem hiszem, hogy a szomszédnak bármi köze lenne az én jövedelmi viszonyaimhoz." Nincs is köze hozzá! A demokrácia azt jelenti, hogy az adóhatóságon kívül senkinek semmi köze nincs ahhoz, hogy miből élek.
@Dzsok: Szlovákiában 20 az ÁFA. Azt meg tudja a PüM hogy mennnyi van a müszaki cikken(amit 10 évente cserélsz). Kevés. A szlovákok járnak a kajáért meg a benyáért, az sokkal több szvsz.
@sterimar: lóf.... akkor már rég számon kérték volna az adóbevallásomat, meg a tartozást. Ugyanis bejelentettem náluk az ideiglenesen hazánkon kívül tartózkodást.
@Silverstein -'I was lucky'-: Ha most arra gondolsz, hogy milyen jó "nekünk" a határon túliak itteni vásárlása, akkor oké, talán jó. Jönnek, vásárolnak. És mi megyünk? Visszük a termékeinket? Nos... Amit egyik oldalon nyerünk, azt nagyon sok oldalon elveszítjük.
@Silverstein -'I was lucky'-: A forint másfél hét alatt erősödött 15%-ot, az EUR-hoz képest. Ráadásul előbb utóbb nálunk is érvényesíteni fogják a devizaárakból eredő áremeléseket.

Hosszú távon nem vagyok biztos benne, hogy ide fognak járni.
@Dzsok: Persze, ez oda vissza mükszik. Van amikor az itteniek járnak oda vásárolni. De most nem ez a helyzet. Amikor Mo-n 400 lett a benzin odaát már 450 volt. Most is 450, de itt a határ mellett Mo-n is 430. Szóval most már csak azok járnak át, akik pár km-re laknak.
@Dzsok: Nem akartam nagyon látványosan megfogalmazni ezt az egész 27%-os áfa ügyet, de legyen:
100.000.-ft egy termék. Legyen ez mondjuk egy nyugdíj. Nyugdíjas arra készül, hogy egy havi nyugdíját beáldozza egy termékért.
Mennyit fizetek?
100.000.- számla nélkül. Ha kell számla, akkor 127.000.-.
Mivan? Eeknekatetveknekadjakpluszhuszonhétezret? Egynegyed nyugdíjat? Dögöljenek meg.
Van itt szlovák számlával kicsit olcsóbb.
Úgy 119ezer.
És akkor teljesen hivatalos?
Igen.
Akkor 119ezerben megegyeztünk.
Öröm volt önnel üzletet kötni...
"Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én. Ezt egyetlen kormány sem meri meglépni..."

Érdekes, velem ezt minden kormány meg merte tenni, most csökkent először 50%-ra a bérterhelésem.
Kedves, hogy a posztoló milyen igazságtalannak tartja, ha az ő adóterhelése eléri ezt a limitet és milyen magasról leszarja, hogy más meg hosszú évek óta folyamatosan felette volt.
@sterimar: Azért tévednek rohadt nagyot, mert azt hiszik, a fogyasztás kizárólag a multiknál, meg a hipermarketekben jelentkezik. Kérdem én: 50 rugó nyugdíjból tengődő mama mondjuk a gázkészülékének megjavításakor - kerüljön 5000-be - akar még plusz több, mint egy ezrest fizetni?
A válasz természetesen egyértelmű...
@Silverstein -'I was lucky'-: lassan szakképzett sem lesz... sőt diplomás sem... majd 5év mulva... hiába akarsz növekedni...
@endike: Egy ilyen pol csak az emberek szellemi színvonalára enged következtetni.
@ninimimi: Abban igazad lehet, hogy a többség szívesen látná más adóbevallását, de azt kétlem, hogy többségben vannak azok is, akik a sajátjukét közszemlére tennék.
@Brix: Azt írtad, hogy a családi adókedvezménnyel az elit járt jól. Ez hazugság.
Könnyebb adót emelni, mint az adócsalókat lebuktatni, nem beszélve arról, hogy az adóelkerülésben összefonódások vannak és a szálak egészen magasra vezetnek...
@Dzsok: "Én is láthatóvá és az interneten kereshetővé tenném a magánszemélyek és cégek által befizetett adót.

pl. gondoljatok bele az összes éjszakánként 100-200ezerért haknizó hazai "sztárnál" mekkora égés lenne, amikor kkiderülne, hogy tulajdonképpen ők nem is kerestek semmit....."

Ez a NAV dolga lenne. Az ember jövedelme (mert ugye a befizetett adóból ez aért nagyjából meghatározható), abszolút magánügy.
Ultragááááááááz... Főleg annak tükrében, hogy Európában nálunk az egyik legmagasabb az elvonás aránya. Több, mint a németeknél...
@Mózsi bá: Ilyen EUR/HUF árfolyam mellett az exportőrök kaszálnak.
@sterimar:
egy üzlet, egy üzem, egy irodaház. bármilyen vagyontárgy, amiben gazdasági tevékenység folyik.

szerintem minden nagy értékű vagyontárgyat meg kellene adóztatni. nemcsak a kiugróan nagy értékű házakat, és birtokokat hanem a vállalkozói vagyont is.

de ezt úgy kellene bevezetni, hogy a járulékok fixszé válnak. 1 munkaóra után fizetendő 1 euró méltányos lenne.

egy építési vállalkozó minden egyes alkalmazottja után ugyanannyi járulékot fizet. csak a minimálbér után kellene fizetnie. viszont ha vannak nagy értékű munkagépei, és azokat használja, akkor azok után vagyoni illetéket fizet. ha mellette van egy nagy értékű irodaháza, akkor még többet. ha sok embert foglalkoztat, és nekik legálisan magas bért fizet, akkor a fix összegű járulékok miatt a foglalkoztatottak után jóval kevesebbet fizet. megnyeri a réven azt, amit elveszít a vámon.

a másik dolog, hogy az összes munkahelyet egyenlő mértékben kellene támogatni. tehát mindenféle pályázati rendszert be kellene szüntetni. és helyette az adójóváírást kellene visszavezetni. arra kellene törekedni, hogy az adójóváírás mértéke elérje a rendszeres szociális segély összegét. ez azt jelentené, hogy a "segély" akkor is jár ha valaki legálisan dolgozik. legfeljebb másik jogcímen.

ebben az esetben 1) a minimálbér járulékköteles lenne. nem kellene jövedelemadót fizetni utána. 2) a minimálbéren felüli összeg egyetlen (valószínűleg a jelenlegi 16%-nál kicsit magasabb 20% körüli) kulccsal adózna. itt meg már nem lenne járulékfizetési kötelezettség. 3) megszűnne mindenféle pályázati rendszer. 4) a vállalkozó vagyon egy részét (a nagy értékű vagyontárgyakat) a jelenleginél magasabb vagyoni illeték terhelné. a kieső járulékbevételt pótolni kell.

tehát ez egy fix összegű járulék, flat tax, adójóváírás, vagyonadó kombó.
@Unionist: Miért mindig csak az adóztatás a fontos?
Az állam jelenleg a legnagyobb vízfej, sok száz milliárd megy el baromságokra, mutyikra, ezekhez képest ezek a plusz kisadók kifejezetten büntető jellegűek...
Nehéz megállapítani a gépek valós értékét is, (pl. amortizáció) ráadásul egy hitelre megvett gépparknál óriási hátrányt jelenhet a megtérülésben.
Az egyes pont továbbra is fenntartja a bérfeszültséget.
A kettes pont egyértelműen fontos, nem véletlenül ajánlotta az EU a 19%-ot.
A hármas pontot amíg az EU tartja a pályázati rendszereket, nem tudod megszüntetni.
A négyes pont nekem kicsit erős, egyértelműen növelné csak az adócsalók és elkerülők számát.

Szerintem amíg nem pofozzuk helyére az állami elosztó rendszert, nem büntetjük lámpavassal a korrupciót és a mutyikat, teljesen lehetetlen megváltoztatni a blogíró által is vázolt hibákat.
@Kuku: A félszuperbruttó nem volt siker abban a formában. Valószínűleg ki akarták vezetni a START és egyéb hasonló kedvezményt, mert csak utána lehetett volna teljes szuperbruttót csinálni. Kár, hogy nem volt rá idejük.

A Fidesz is tervezett valami ilyesmit, mert szó volt 20%-os nyugdíjjárulékról és az ennek megfelelő mértékű ráfizetett járulék csökkentésről (azóta szociális hozzájárulásnak titulálták át a ráfizetett adót és nincs már köze a nyugdíjbiztosításhoz). Ez majdnem szuperbruttó lett volna. Ha bevezetik, senki nem lépett volna vissza a TB-be, ezért úgy gondolom ezt a tervet már elvetették. Szerintem olyan TB nyugdíj lesz, ami minimális nyugdíjat biztosít majd, a többit önkéntes alapon kell majd összegyűjenie annak, aki nem akar éhenhalni öregkorára.
Én a következő kiútat látnám, illetve ezen a vonalon kellene menni.

Ingatlanadó mindekire, de annak összege teljes mértékben levonható az SZJA-ból. Az ingatlandó lehetne erősen progreszív, mert szerintem 100 millás villák nélkül még lehet élni.

Ugyanígy az egészségügy, lehetne minden fizetős akár vastagon, de csökkentené az SZJA alapott.

AZtán nagyon extra gyorsan bevezetni három elátási szintet, minimál álampolgári jogon, közepes azoknak akik fizetnek tb-t. És egy emelt szint, azoknak akik sokat tesznek a közösbe.

Ez talán szintén ösztönző lehetne.

Mert azért az elég fura, hogy a topmenedzser aki befizet egy évben 800.000 Ft mondjuk egészségügyi ellátásra ott fog ülni a koszos váróban egy olyan kisebbsági mellett, aki soha egy fillért nem fizetett a közösbe.

És így tovább ezen a vonaoln kellene mozogni. Mindennek megfizettetni az árát, de senkivel nem kétszer hármoszor, viszont egyszer mindekivel.

és olyan adóellenőrzések és bírságok kellenének, hogy senkinek ne érje meg ezzel játszani.

Az elmúlt években, autószerelőtől, fogorvostól, köművestől, burkolótól, festőtől, vízvezetékszerelőtől nem kaptam számlát. Ha rákérdeztem is, vagy drasztikus áremelés lett volna a válasz, vagy és eza avicc kiderült nem is számlaképesek.

Összegezve, még mindig kevesen fizetnek kurvasokat.
@sterimar:
A színlelt szerződés egy elképesztően nagy probléma. Időzített bomba a nyugdíjkérdésben, de a versenyt is kinyírja. Életben tart több százezer kényszervállalkozást, nagy versenyegyenlőtlenséget okoz. A mi szektorunkban 2006 óta többen ebben maradtak, és kiskapukban bíznak. Velük kell versenyezned 50%-os béradóval + 2%-os iparűzésivel. De egyre több szakmánál borul a bili. Nemrég a biztonsági őrök kezdték feljelentgetni egymást. Ilyenkor minimálbérezésbe és munkaerőkölcsönzésbe menekülnek.
@Sandman (KaraKum):
Oké, ebben van valami, de azért mindent erre fogni sem lehet 60+ százalékos részvételek, elképesztő 100 napos programok, és pénzügyi analfabetizmus mellett.
@Zka:
Más volt amikor azoknak volt 60%-os terhelése, akik ezt kikerülhették. Milliós fizuknál simán mennek az offshore, evás, kivétes megoldások. Vannak tanácsadók. De amikor a munkavállalók 80%-a ér el az 50%-ig, és bruttó százas szinteken, akkor el fog kezdődni a morajlás, hidd el nekem.
@Doubledecker:

Ki maradt még valami.

APEH vizsgálatok, szoftveresen szűrni azokat, akiknek semmiféle befizetésük nincs, és akár évi rendszerességgel vizsgálni őket.

Ugyanígy szoftveresen figyelni az autó és ingatlanvásárlások esetén, hogy az elmúlt évek adatai alapján volt-e, van e fedezet a vásárlásra.

Persze olyan törvényeket kellene hozni, hogy a lebukott adóelkerülönek, en nagyon legyen lehetősége kibújni.

Drákói szigor kellene.

Persze a közigazgatásban is.

Fel sem merülhetne, pl. hogy olyan cégeknek fizetünk közpénzt, akinek bármilyen köztartozáswa van.

Adatbázis, adatbázis, szoftver, szotftver......

Lehetne itt rerndet tenni, talán nem is nehezen, de tartok tőle nincs meg a politikai akarat.
@Doubledecker: de miért is adnának? Ha azt látják, hogy egyesek kétmillió felett keresnek, de nem veszik(?)észre...
Vagy mások közbeszerzés nélkül nyernek milliárdokat, mert rokonok?
Vagy vannak lexek és lexebbek? : )
Természetesen ez nem alap az adóelkerüléshez, csak szeretném ha a mindenkire egyformán vonatkoznának a szabályok.
@Dr. waszabi:
Hát én érzem a nagyságrendi különbséget. 70 embernek kell megmagyaráznom, hogy 2%-os áfaemelés mellett 5-10%-al kevesebb fizut tudok adni. 100 nettónál, 4 év válság után rettenetesen fáj 10 ropi. Közben a cafeteriában is 3-4 ezer bukta van. Azt is betehetnék már a fizuba, nem is értem miért lehet adómentesen költeni a boltban, miközben iszonyat adót fizetsz a fizun. Ja, persze közben 2-3%-ot csengetsz az utalványosnak, és ugyanennyit leszed a bolttól is. :(
Szerintem egy nagyon gyors és radikális adócsökkentés semmiképpen sem ártana, közben pedig fizetőssé tenni szinte mindent, ami most "ingyen" van. Tudom, hogy ez szörnyen érintene rengeteg embert, de nyilvánvalóan megoldaná a problémákat. Ugyanis minél jobban fent akarják tartani az átkosban elért eredményeket a kormányaink, annál komolyabb árat fizetünk értük, közben pedig semmi sem változik.

@Kőmíves Kelemen: és az angol példa csak 1 a sok közül. A ti vállalkozásotok nemcsak fennmarad, de előbb-utóbb bővülni, terjeszkedni is tud, mert éltetek a lehetőséggel. Bizniszben profit van, nem hazafiság, csak egy sor ingyenélőnek elemi érdeke, hogy zászlóba burkolózzon, ahelyett hogy megteremtené a gyarapodás (sokaknak túlélés) lehetőségét.
Itt rítt mindenki, hogy milyen magasak az adóterhek, erre levitték 16%-re. Nem a szlovák 19%-ra, hanem még lejjebb 16%-ra.

És akkor nézzük, milyen terhek vannak még a béren:
-ismétlem, 16% jövedelem adó
-nyugdíjjárulék 10%
-pénzbeli eg.bizt. járulék 3% (ebből fizetik pl. a táppénzt)
-természetbeni eg. bizt. járulék 4% (ebből fedezik az orvosi ellátást)
-munkaerő-piaci járulék 1,5%
A bruttó béren felül a munkáltató fizet:
-nyugdíjbiztosítási járulék 24%
-pénzbeli eg.bizt. járulék 0,5% (ebből fizetik pl. a táppénzt)
-természetbeni eg. bizt. járulék 1,5% (ebből fedezik az orvosi ellátást)
-munkaerő-piaci járulék 1%
-szakképzési hozzájárulás (1,5%)

Akkor melyiket is csökkentenétek? SzJA 16%?
Nyugdíj? Jelenleg se elég, erre aztán azt sem lehet mondani, hogy a politikusok ellopják. A tb? Mint a nyugdíj, folyamatosan pótolni kell.
Vagy ne fizessünk a munkakeresésre? Na, akkor lenne nagy visítozás.

Nem az adómértékek magasak, hanem az adócsalók vannak sokan. Az összes görény, aki papíron minimálbérre van bejelentve, vagy feketén dolgozik vagy vállalkozó és számlázva veszi ki a lóvét.

Meg a kurva politikusok, döntési helyzetben levő hivatalnokok, akik két pénzzel lopnak.

Mindenki sír, ahelyett hogy maga tenne sorsa javításáért.
@Doubledecker:

"Drákói szigor kellene."
Talán drákói szigor helyett betartható adótörvények kellenének.
Rengeteg ember vitte el a pénzét, mert féltették. Rengeteg ember vitte el a cégét, mert nem tudja nyereségesen működtetni.
Legyen drákói szigor és aki pénzt keres vagy tud csinálni, azok egyszerűen arrébb költöznek pár száz kilométerrel és egymást pálcázhatjátok drákói szigorral SM partikon.
Egyszerűen elég volt már a büntetősdiből. Lehessen már végre csinálni is valamit a rettegés helyett....
@ubaldo:
két pénzzel lopnak - két kézzel lopnak
Eddig is fejjel mentünk a falnak, miért épp most változna meg? Amíg az IMF nem érti meg Orbán és Matolcsy "zsenialitását", addig csak a nehézkes óceánjárójukat kormányozzák a zátonyok felé, míg mi a kis gyorsnaszáddal előre törünk... csak látszólag épp a zátonyok felé:(
@Dzsok:

Ezt egy picit már ma is megteheted, a vállalkozókkal. Én az összes konkurensem alkalmazási viszonyaival tisztában vagyok, ehhez csak egy az eredménykimutatására kell rákukkantani. Ha a szomszédod egyszemélyes vállalkozást visz, akkor egy az egyben láthatod mennyi a jövedelme. Az utóbbi leskelődőknek jó, de az előbbi nagyon hasznos a piacon, és nagy vívmánynak tartom. Kár hogy tendereken és közbeszerzéseken nem kérik be, mert pl. az államnak jobban megéri drágábbat venni adófizetőtől, mint olcsóbbat adókerülőtől.
@Dzsok:
"
-Ismerős mosógépet vett, Szlovák számlát kapott.
-GPS-t vett az Oktogonon szlovák számlát kapott.
-Mosogatógépet akartam rendelni 120ezres kategóriában magyar számlával, és kb. a listán az 5.-6. bolt volt az aki nem Szlovák számlával árulta a gépet."

Ez durva. Mennyit bukhat ezen az állam?
@Kuku:

""
-Ismerős mosógépet vett, Szlovák számlát kapott.
-GPS-t vett az Oktogonon szlovák számlát kapott.
-Mosogatógépet akartam rendelni 120ezres kategóriában magyar számlával, és kb. a listán az 5.-6. bolt volt az aki nem Szlovák számlával árulta a gépet.""

Ja ja ez full így van, MI is rendelünk eg csomó mindent a cégnél, és van, hogy csak a szállításnál derül ki, hogy szlovák cég a szállító. Ha weben rendeled nem mindig tűnik fel.

DE persze ez teljesen legális.
@n_zs:
A posztoló nem magáról írt, és nem tartja igazságtalannak az egykulcsos adót. A magas általános adószintet tartja annak. Félreértés eshetett... :)
Arra céloztam, hogy tömegek, nagyon alacsony fizetésnél ütköznek a problémába. Tőlük nem vehetnek el 60%-ot, mert az 50 lélektani határ. Olyan fiftififti, még ha sok is. De a 60+27áfánál forradalom lesz.
@Kuku: félreértettél szerintem. Épp azt mondtam, hogy az állam nem gazdálkodik jól, ezen volt a hangsúly. Én is csak hüledeztem, amikor megláttam, hogy a "kedvezményes" cafeteria elemekre "csak" 30,5%-os az adó és járulékteher, miközben korábban ezek közül számos adómentes volt. A siker láthatatlan? Látom.
Nem tartható a magyar állam urizálása, észre kéne már venniük. A gazdasági szereplők kizsigerelése nem nevezhető sikernek, miközben az állam megalomán terveit szövögeti és nem hajlandó megspórolni, amit lehet. Én szívem szerint elküldeném ezeket a pcsába. Sőt, inkább Recskre, fél évre, hogy tanulják meg, mennyit kell dolgozni azért a pénzért, amiről ott fenn könnyedén döntenek. Tán igaza volt Maonak, minden értelmiséginek kellene néha alja munkát is végeznie, csak hogy tudja, hány óra, amikor visszaül a székébe.
@sterimar:
A sztár, a színész, az újságíró és a sportoló kapott EKHO-t, hogy ne legyen ilyen probléma a közbeszédben. Így nem buknak a nagyok, a kicsik meg a négy fal között nem kezdenek forradalmat. Valami ilyen megfontolásból lehet ez... Mert mással nem tudom megmagyarázni, hogy egy színész fizethet kevesebb adót, mint egy bányász.
@Unionist:
Na a magas adók melletti olcsó pályázati pénz is megérne egy írást. Elképesztően torzítja a gazdaságot, a korrupció melegágya, és elsősorban az élhet vele akinek nincs is rá szüksége. Az Amcham egyszer azt mondta, hogy az egészet ki kellene dobni, és helyette adót csökkenteni. De akkor nem lehetne évtizedekig szajkózni, hogy x milliárddal támogatjuk a KKV-kat, blabla... A KKV-kat ebben az országban nem támogatják, hanem kopasztják. Persze azok meg mozgékonyak, és megy a gazdasági fogócska, bújócska a munkaerőkölcsönzés, színlelt szerződés, 2 órás minimálbér erdőben.
@NYJetsTD:
a gépek értékét elég pontosan lehet tudni. (már csak azért is, mert többnyire hitel van mögötte). az amortizációt sem olyan nehéz kalkulálni. a felhalmozást sokkal könnyebb megbecsülni, mint megmondani a tényleges jövedelemkiáramlást.

de itt nem csak erről van szó. hanem arról, hogy magyarországon mutyik (állami kedvezmények, állami pályázatok, állami megrendelések) nélkül szinte lehetetlen a legális teljesítménybérezés. és ugyanígy lehetetlen az alacsonyan kvalifikáltak tömeges foglalkoztatása.
@Kuku: hát a 40 és a 36 is sok volt, ha nem millás fizetése volt vkinek. Az is rablás volt, keményen. Miközben hitelből kellett építkezni a maradékból pl. A magas keresetűek szerintem örültek volna a 20-25%os adókulcsnak is a 36, meg a 40 után, emlékeim szerint nem tüntettek a 16%-ért. Azokra gondolok, akik valóban megdolgoztak a pénzükért, termeltek is valamit, nem csak az államkasszából húztak képviselői szintű fizut az adófizetők rovására.
@nu pagagyí:
Nem hiszem, hogy a nyugdíjjárulékot csökkentenék, mert minden hónapban ki kell fizetni a nyugdíjakat. Ez a szükség hozta az einstandot is. Nyilvánvaló volt, hogy nem lesz már hitel a mnyp számlákra gyűjtött pénz havi helyettesítésére, vagy csak a 80% adóssághoz mért kemény felárral. Ezért visszatáncoltak. Nem hinném hogy most újra ugyanabba a folyóba lépnének...
@Kuku: az 50% nem csak alacsony keresetnél lélektani határ. Nálam a bónusz kifizetések verték le a biztosítékot, mert ilyenkor az átlagadódat visszamenőlegesen korrigálták és gyakran a fele - harmada maradt a borítékban.
Na ilyenkor szivesen a torkára léptem volna a "fizessenek a gazdagok!" fröcsögőknek.
Látszik, hogy a gazdagok nem fizetnek több adót, mint a szegények.
@Doubledecker:
Szoftver. Van az most is állítólag, de nem tudom milyen. Ha én lennék adóellenőr, a következőt csinálnám:
1. tevékenységi kör szerint egy szektort nyalábba fognék
2. behívnám egy lightos kávézós beszélgetésre a szoftver szerinti 1-2 bevételarányosan legtöbbet adózó piaci szereplőt.
3. ezektől minden másnál jobban megtudnám hogyan kerültek versenyhátrányba, milyen módszerek miatt nyögnek a piacon, hogy ők miért nem élnek vele, hol van a kiskapunak tűnő módszerekben a buktapont, stb...
4. ezután behívnám a bevételarányosan legkevesebbet adózó 1-2 nagyot, és a kapott trükklistát, és buktapontokat leellenőrizném

Így az adózó is örülne, mert látná, hogy nincs magára hagyva. A nem adózó is parázna, és a piac szépen kisimulna, eltűnnének a nagy adómódszertani különbségek, maradna a versenyképesség, teljesítmény, kreativitás, minőség, stb. ami az egész gazdaságnak jót tenne.
@Unionist: de ekkor sem veszik figyelembe egy gép termelési értékét. Nem mindegy, hogy egy autógyártásnál vagy egy szövő üzembe vásárolt 30 milliós gépről beszélünk.
A mutyikról írt bekezdésed sajnos nagy részben igaz, de akkor ez a 22-es csapdája. Az állam mutyija miatt az egyik zsebéből a másikba pakolgatja a lét, miközben GDP meg gazdasági növekedésről álmodozik.
@sterimar: Roppant érdekes, mert a banknak nem kell megadnom állampolgárságomat a számlanyitáshoz.
2010-ben még volt különbség, 60% a 40%-al szemben, ami 2012-re úgy változott, hogy a szegények terhelése nőtt, a gazdagoké meg lecsökkent.
És még ezek bankárkormányoztak. Hol is a legmagasabbak a fizetések? Minden bankár röhög a markába és örül a egykulcsos adónak, amikor a szegényem meg majdnem 10%-al többet adóznak.
mink nem fizetünk asz leszophattok.
@tede:
Egy nagyobb kaliberű bankár nem szja-zik, hanem offshore céget kap.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra...
@Kuku: Minimál trafikos vállalkozó sem SZJAzik okoska.
@tede: Mert annyira buta és hátrányos helyzetü vagy hogy neked az is bankár akin öltöny van és oda jár dolgozni.
@Kuku:
itt a nyilvánvaló probléma az, hogy az állam tartósan csak az egyik munkahely rovására tud másikat támogatni. az állami pályázatok az ágazaton belüli, és az ágazatok közötti versenyt is torzítják.

de nem csak ez a probléma. szerintem a magyar emberek többsége hajlandó lenne a minőségi élelmiszerért többet fizetni. sokan azért veszik az olcsót, mert a drágább termékek minősége sem feltétlen jobb. vagy ha mégis, akkor a hazai gyártók a minőséget nem biztosítják tartósan.

az élelmiszerek minőségét szerintem nem a csekély kereslet miatt rontják tömegesen. hanem azért, mert mindig van olyan vállalkozó, aki éppen akkor olyan versenyelőnyhöz jut, amit nem kap meg a másik. tehát a vállalkozók egy jelentős része a minőség rontásra kényszerül. és az egy következmény, hogy a külföld behozza a szemetet. csak azért teheti meg, mert kevés a hazai minőségi áru. a szegénység általában véve nem oka a gazdasági problémáknak, hanem a feudális világ gazdaság következménye.

mindenféle pályázati pénzt fel kellene számolni, és helyette minden munkahelyet egységesen kellene támogatni. például adójóváírás formájában. egy irodában, üzletben, vagy üzemben legálisan dolgozik N munkavállaló. akkor ehhez N×m összegű adójóváírás tartozik. aztán az már mindegy, hogy ezt az szjá-ból vonják le, vagy a társasági adóból. a lényeg, hogy legyen valamiféle leszámítolás, ami legálisan foglalkoztatott alkalmazottak számával arányos.

arra kellene törekedni, hogy az adójóváírás elérje a rendszeres szociális segély összegét. ez most havi 25 ezer forint körül van. ha ennyi lenne az adójóváírás, akkor például az alkalmi munkavállalók legális keretek között dolgozhatnának. most ugye sokan felveszik a segélyt, és mellette "melóznak".

ha az adójóváírás elérné, vagy legalább közelítené a tartós munkanélküli segély összegét, akkor nem érné meg a segéllyel csalni.
@Doubledecker: "Mert azért az elég fura, hogy a topmenedzser aki befizet egy évben 800.000 Ft mondjuk egészségügyi ellátásra ott fog ülni a koszos váróban egy olyan kisebbsági mellett, aki soha egy fillért nem fizetett a közösbe."

Azért azt is meg kellene ám nézni, hogy az a 800.000 milyen "munkával" jött össze!
Ugyanis egyenlő munkáért egyenlő bért!
Ha valaki napi 10-12 órát dolgozik /pl takarít stb./ nehogy már kevesebbet érjen, mint az ingyenélő bankárréteg...bent ülni egy menedzseri székben, egy HR-es poszton nagyon sokszor alibimeló iszonyat pénzekért. Ugyebár.
@billy reed: bent ülni egy menedzseri székben, egy HR-es poszton nagyon sokszor alibimeló iszonyat pénzekért. Ugyebár.

Akkor gondolom ha bármelyik multinál bedobják a neveket egy kalapba, és a cégvezető meg a könyvvizsgáló, jogász helyet cserél a takatítóval meg a fütővel, a mérleg szerinti eredmény gondolom egyből felível. Hülye vagy te mint a seggem, de kipusztulóban a fajtád.
Fontos kérdés az adózás,de nem itt van a főgond.Akkor döbbentem meg, hogy mekkora a probléma,amikor be akarták vezetni az ingatlan adót és körülbelül 80 milliárdos bevételel számoltak, amikor 500 milliárd hiányzott büdzséből.Főgond az, hogy nem tudok egy nemzetközileg számító magyar céget mondani.Sokan felhánytorgatják, hogy minek fizetnek tb-t ha nem látják el őket.Meg kellene nézni, hogy mennyi jut oda havonta pár tízezer ft abból, hogy lehet adni többszázres fizetést?Sokkal szomorúbb a kép ha állami fizetésből dolgozók (tanárok,orvosok,tűzoltók stb) tulajdonképpen semmit nem fizetnek be, ugyanis ők állami bevételekből vannak kizárólag bevételeik, így tehát nem is adóznak, mert adóbol finanszírozzák magukat ez a szám kb. 1millió ember a dolgozó 3 millából.A magyar vidék kisebb sikerektől eltekintve minimum 70 éve fokozatos és lassú mélyrepülésben van.A vidék mezőgazdaságból élt,de korszerű,versenyképes mezőgazdaság legfőbb ismérve, nagy terület teljesítmény,ergo alacsony foglakoztatás.Háztáji egy két tehens,disznókat tartó emberek el lehetetlenültek az alacsonyfelvásárlási árak miatt, és a semmi közepén más munkahelyre nincs lehetőség,ipari gyárak megszűntek, és technológiai fejlődés eredményeképpen, ha megismaradt gyár ugyanazt a kibocsátást töredék ember látja el, erre legjobb példa Dreher sörgyár, ami évente több millió üveg sört gyárt.A gyártósoron kb 20 ember dolgozik,de csak a 3 műszak miatt.Sohasem értettem azt, hogy egyes politikai pártok miért hangoztatják, hogy vegyünk el gazdagoktól, miért kezdik ki a sikeres embereket.Miért nem lehet azon gondolkozni, hogy lehetne mindenki sikeres?Ki ad munkát?Ki fog nekem határidőre fizetni?Kivel lehet zsíros üzletet kötni?Ki tud magasbért fizetni?Kétlem,hogy a szegényember..
Magyarország mezőgazdasági ország és ez baj, kenyéren tejen nem lehet nagy nyereséggel eladni, mert éhezést eredményezne.
a kávéautomatának neki
@NYJetsTD:
teljesen más nagyságrend egy szövőüzem, és egy autógyár induló költsége. az egyik 30 millió, a másik 30 milliárd.

szerintem simán meg kellene adóztatni az ipari parkokat. de úgy, hogy az élő munka terhei ugyanennyivel csökkennek. tehát nem az összes adóterhet kell növelni, hanem a közterhek megosztásával hatékony foglalkoztatást, és a valódi teljesítménybérezést kell elősegíteni.

a jelenlegi rendszerben a gép után nem kell fizetni adót. ezt használják ki a bankok. ezért a beruházási hiteleknél indokolatlanul magasak a kamatok. a probléma az, hogy a vállalkozók ezt támogatások nélkül a nem tudják kitermelni. vagy ha ki is tudnák, akkor sincs valódi verseny. mert magyarországon a 100 méter van akinek 200, és van akinek 20.

ha ez egész problémahalmaz nem állna elő, ha az adóterheket a gépek és az emberek között megosztanánk.
@tede:
Dehogynem. Több gazdag ismerősöm van, mindegyikük 10 millió felett fizetett adót.
Szóval a gazdagok igenis több adót fizetnek, mint a szegények.
@billy reed: Hozzászólásod alapján te az igazi, tipikus ostoba kommancs archetípusa vagy.
@billy reed:
Na, még egy idióta aki szerint csak a kapálás a munka. És aki szerint egy takarítónő ugyanolyan értékű munkát végez, mint egy Nobel-díjas kutató.
@Unionist: Magyarország már most sem versenyképes, további adókat biztosan nem tudnának vagy akarnának elviselni a cégek. Ha a gépeket "bünteted", az élő munkaerő terheit hiába csökkented, ha egyszerűen nincs több emberre szüksége egy cégnek.
De ez már előre vetíti a következő 50 év legnagyobb problémáját, amiből még világégés lehet. Az automatizáció olyan mértékben fogja visszavetni az élő munkaerőt igényt, hogy azt a rendszerek már képtelenek lesznek finanszírozni. A teljesítmény növekedése pedig valószínűleg egyenes arányban lesz a munkanélküli elégedetlenek számával...
Joggal mondhatjuk, hogy van iparunk, de ha megkapargatjuk ezt a területet, akkor sem éppen szívderítő a helyzet.Ugyanis iparunk csak multinacionális leányvállalataik révén van.Multik két okért települtek ide:olcsó munkaerő miatt illetve az adókedvezmények miatt.Tehát ha megemelkedik jelentősen a munkabér és/vagy az adószint,akkor könnyen kivihetik a termelést az országból, ezért eleve nem lehetséges az, hogy itthon pl. egy német multinál dolgozó, ugyanannyit kapjon,mintha németországban dolgozó, mert akkor nem lenne értelme külföldön termeltetni.
Megoldás a kutatás-oktatás fejlesztésen keresztül lehetne.Olyan kutatásokra adni pénzt amelyek komoly bevételeket eredményezhetnek (műszaki fejlesztések,génsebészet,stb.),de ehhez egytemet/egyetemeket kellen bezárni vagy teljesen fizetőssé tenni, mert nem mindegy, hogy 10 milliárdot 10 egyetem vagy 2 gyetem között osztom el.Milyen szintű munkát várhatók el olyan emberektől ahol egy egyetemi tanár alig visz haza 200 ezer nettó fizetést?Elindítani olyan képzési programot ahol az állam fizeti a külföldi korszerű képzését cserébe itthon pár évet kellene dolgoznia.Fontos lenne, hogy ezeknek az embereket meg kellene becsülni, lehető legjobb körülményeket biztosítani, nempedig magyar módra keresztbe tenni nekik, hanem nekik is egyszeri támpgatásokat, adókedvezményeket adni, ha itthon indítanának vállalkozásokat.Egy-egy találmány akár több miliárd dollár-t is érhet, szal egy-egy nagy találmányból egy egyetem évekig ellubickolhatna minden állami segítség nélkül,de infrastruktúra havi150 ezer nettóból nem lehet...
Nem bogarászok végig 300 hsz-t, sde az volt már, hogy az állam hatékonyan szedje be a bevételeit, és ne újabb adókat vessen ki ha szarban van, amit a becsületesek kifizetnek, a többiek meg nem?
@NYJetsTD: Mennyire nagy a probléma,most jelent meg egy tanulmány sajnos nem tudo linket mellékelni.Kimutatták ha optimálisan ki lenne használva most rendelkezésre álló technológiák, akkor az emberek 2%-a!!! előállítana mindent amire egy embernek 21.századi életvitelhez kell.98% mit csinálna???És hol vagyunk attól,mint Japán,ahol szalagmunkára már robotokat is alkalmaznak (nem mintha kellemes meló lenne a szalagmunka csak a trend) vagy valamelyik okostelefont is robotokkal akarják legyártatni.
@NYJetsTD:
de itt nincs szó az összes adóteher növeléséről. az előbb éppen úgy érveltél, hogy az low tech iparágaknak milyen rossz lenne, mert agyonnyomná a vállalkozói vagyonadó. most meg azt, hogy alatta a high tech ipar roskadna össze.

arról van szó, hogy ha a gépek adóját növelnénk, és az emberek adóját csökkentenénk, akkor növelni tudnánk a foglalkoztatottságot, és megtermelt áruk minőségét anélkül, hogy az összes adóteher növekedne.

tehát egy mercedes méretű beruházónak az volna a jó ha a társasági adóról részben, vagy egészben rendelkezni tudna. vagyis a mercedes mondaná meg, hogy milyen közberuházásokat kellene végrehajtani annak érdekében, hogy még több embert tudjon foglalkoztatni. ezek között lehetnek létesítmények, de lehet emberi erőforrás beruházás mondjuk a szakképzésbe. és ha ezt a mercedes mondja meg, vagy akármelyik idetelepülő multi, akkor az sokkal nagyobb előny, mint amit a vállalkozói vagyonadóval elszenvednének. és ugye további járulékkedvezményt kapnának. de ez mindenkinek járna. nem csak a multinak, hanem annak a maszeknek is, aki foglalkoztat. és mindez automatikusan. tehát nem kellene hozzá semmiféle pályázat.

viszont a vállalkozói vagyont, és a vagyongyarapodást adó terhelné. mert a kiesést pótolni kell.

no, de ugyanazt ismételgetjük. egyezzünk meg abban, hogy nem értünk egyet.
@sieddie: Mondjuk ennek fényében különösen egzotikusnak hangzik a mi közmunkaprogramba oltott "ássunk kézzel stadion meg hajózási útvonalat" projectünk...
A K+F sajna nálunk szinte már csak egy szlogen. Megint elvettek a szektortól több milliárdot, a béka segge alatt vagyunk. Az ázsiai kis tigrisek már húsz-harminc évvel ezelőtt megértették, ez az egyetlen út a fejlődéshez, mi pedig még mindig úgy tekintünk az ágazatra, mint a friss özvegyasszony, akit kíméletből fekete gumival b@sznak meg...
@Unionist:
Felejtsd már el ezeket a hülyeségeket. A vállalkozások célja a profit, nem a foglalkoztatás. Ha gépekkel nagyobb profitot tud termelni, akkor nem alkalmaz embereket. Ha ezért Európában megbüntetik, átmegy Vietnámba.

Aztán az lenne még fasza, ha a termelőeszközt megadóztatnák. Menekülne a tőke, ki merre lát.

Az emberek menjenek olyan helyre, ami igényli az élőmunkát. Szolgáltatás.
@Unionist: mivel egy fikcióról beszélgetünk, ezért elég pici is az egyetértés esélye. Hiszen még az adózás mértékét, határait sem tudjuk meghatározni. De nem is gondolom, hogy a fő cél az azonnali egyetértés, hanem a kulturált felvetése az ötleteknek, érveknek és nagyon örülök, hogy ez maximálisan sikerült. Ha pedig majd egyszer valaki mégis be szeretné vezetni, akkor folytatjuk : )
@sieddie:
ehhez az kellene, hogy a multi (és persze a maszek is) a társasági adóról rendelkezni tudjon. és akkor lesz szakképzés. csak ilyenkor a bölcsészkar szokott belekezdeni abba, hogy ez így nem lesz jó. de felteszem, hogy a sanoma és a ringier a minőségi újságíró képzésbe tolná a pénzt.

én azt értem, hogy most nem állítanak elő minőségi lapokat, de ha a nyereségadóról rendelkezhetnének, akkor felteszem, hogy nem vasesztergályost képeznének belőle hanem valamilyen újságírásra szakosodott bölcsészt. és ez mégis csak emelné a színvonalat. szóval a szakképzést jelentős részben nem az államnak kell fizetni, hanem a közvetlen a piacnak.

az állam (valójában szerintem a régió, de ez most mindegy) dolga a közoktatás megszervezése lenne. a mercedes abba nem nagyon akar pénzt fektetni, hogy a gyerekek megtanuljanak olvasni. hanem sokkal inkább abba, hogy képesek legyenek kezelni egy gépet, vagy értelmezni egy rajzot. vagy megtervezni, és megépíteni egy autót, vagy egy üzemet. persze a mercedes vezetői is felmérik ésszel, mindehhez előbb a gyerek kezébe kell adni az ablak zsiráfot. de úgy vannak vele, hogy azt szervezze meg az állam (vagy a régió, de ez most mindegy). szóval a közoktatás nem érdekli őket,
viszont a szakképzésbe nagyon is bele akarnának szólni.

és egyáltalán nem szeretnék, hogy hoffmann rózsa határozza meg a keretszámokat. hiszen hoffmann rózsa minden szakmérnök, és szinte minden menedzser szemében egy hülyének tűnik. és valójában az is. csak a miniszterelnök szemében egy pótolhatatlan lángelme. mivel ortodox kommunistából lett ortodox katolikus. a miniszterelnöknek ez típus a zsánere. akkor is ha alkotmányozó szaktekintély kell neki, és akkor is ha államelnök.

na most a mercedes, és általában véve a befektetők nem látják hogy lesz ebből ipar. tehát ha kapnak adókedvezményt, akkor jönnek. ha nem, akkor nem. de az nem igaz, hogy a piacot - főleg a multikat - ez az ultra brutál rövid távú gondolkodás jellemzi. itt a probléma az, hogy nyereségadóról nem lehet rendelkezni. és a megoldás is egyszerű: lehessen.
@ubaldo: azt hiszem ennyi a lényeg. A profit. Még a magukat nagy nemzetinek előadó cégek is (lásd CBA) csak addig ügyeskednek ebben a bőrben, amíg ezáltal is még nagyobb profitra vagy profitot növelő kedvezményre (lásd multiadó szintje)tudnak szert tenni. A váz profit, a festés marketing és lobby.
szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy a teljes bérköltség ugyanannyi százalékát (na jó, 1%-kal több) zsebeli be az állam egy milliomos estében mint egy minimálbéres esetében. magyarán tökmindegy mennyit keresel, a fele az államé.
azon, hogy a fele, fel lehet háborodni - joggal - de kövezzetek meg érte, szerintem ez így igazságos. nem vagyok milliomos (nagyon nem!) és ki nem állhatom a fideszt (még jobban nem :D ), de sosem sajnáltam a nálam jobban keresőket, és nem hinném hogy a fizetésünk beli különbségekre annak kellene lennie a reakciónak, hogy tőle akkor vegyenek többet el.

egy buta frázis hogy az egy kulcsos szja a gazdagoknak kedvez.. ez jól látszik az elvonás mértékén a fenti táblában.. elvégre a forintosított 50% így is többszöröse annak mint amit egy minimálbéres leadózik az ő 50%-aként.

ideje lenne a társadalomnak ezen tovább lépnie, mert amíg csak az agymosás utáni skandálás megy, addig még erkölcsi szinten sem jutunk egyről a kettőre.
@pom pom: basszus, ha ezt meg merik lépni, akkor tényleg már nincs hova hátrálni, ez egészen döbbenetes. Adócsökkentés kormánya, meg a f@szom nem kéne...?
@ubaldo:
nem tudom láttál-e már működő üzemet. végtelen fontos az automatizálás. de a szakértelem legalább ugyanennyire fontos. ha egy gyártósort magára hagynál, akkor azok a gépek néhány nap alatt saját magukat rombolnák le. szerinted kínában hogy a fenébe foglalkoztatnak 1,5 milliárd emberből 1 milliárdot. ha egyszer mindent megoldanak a gépek.

pontosan ugyanígy. rájöttek, hogy a óccó gépekre is pakolni kell adóterhet, és akkor lesz a munkaerő is óccó. és a termelés összességében így lesz hatékony.
@billy reed:
Ilyen alapon Einstein is egy léhűtő volt. Soha egy rendes falat nem vakolt be.
@NYJetsTD: :))))))

nyugi ezen azonnal elbukna a fides maffia:)))))

de a hírcsárda már pár napja ezt megírta... illetve a fidesé az blődebb....

hircsarda.blog.hu/2012/01/27/a_buszvezetok_is_csak_jeggyel_utazhatnak

a következő lépés a "gyalogos járda koptatási adó" és a "gyalogos környezetvédelmi adó"

mellesleg egyszerűbb lenne azt mondani, hogy MINDEN AUTÓS (kivéve a fides politikusok) fizesse be minden évben újra és újra a regisztrációs adót... minek ez a vacakolás...
@sieddie: "Megoldás a kutatás-oktatás fejlesztésen keresztül lehetne."
Egyetértek. De ez is csak politikai lózungként jelenik meg, gyakorlatilag semmit nem tesznek érte, sőt, ami van, azt is rombolják. Csak egy apró példa, a fiam iskolájában nem lehetett az idei tanévben tanulmányi versenyen indulni, mert nem volt pénz a rendezésére!
@NYJetsTD:
Pontosan, pontosan, poontosan!!!
Ez a jövő legnagyobb gondja. És itt is minden pályázat arról szól, hogy munkahelyet teremts, vagy korszerűsíts. Azaz vegyél egy új gépet, bővítsd a termelésed, és alkalmazz plusz 10 embert. De azt már nem is nézik, hogy 20 munkahely szűnik így meg máshol. Ezáltal az állam nem tesz mást, mint a munkaerőcsökkentést támogatja, azaz csökken is az adóbevétele, de ebből még a 10 kieső szociális támogatását is finanszíroznia kell. Teljes zsákutca, és világméretű.
@pom pom: szerdán tárgyalják, de most adtál nekik még egy ötletet, ha a tiedet fogadják el, megtalálunk : )))
Na jó éjt mindenkinek, álmodjatok adóspirállal : )
@Kuku: ez nem ilyen egyszerű...

a páláyzati pénzek 90%-a nem hatékony azaz ablakon kidobott... sőt a normális versenyszereplőket garantáltan beborítja...

hiszen az "ingyen pénz" miatt fejlesztenek és nem a piac bővülés miatt...
@NYJetsTD: felrakod az adóspirált éjszakára? ;)
@Kuku: "Teljes zsákutca, és világméretű."
...ééééééés ennyi.... Megoldás pedig lehet, hogy nincs is rá. Még sosem voltunk ennyien a földön, ki tudja ilyen kihívásokra hogyan fog reagálni az emberiség. Naaaa mindegy, ma éjjel már nincs időm ezt a problémát megoldani... : )
@ap:
Egyetértek. A cikk írásakor fel sem merült bennem, hogy az egykulcsot ekézzem, bármennyire is népszerű manapság. Az adó mértékét viszont annál jobban, tekintve hogy ez csak a béradó, és a többivel együtt 70% körül vagyunk, ami modern rabszolgaság.
@pom pom: azt az asszony felrakta, mikor meghallotta matolcsyné férjének adóterveit : )
@NYJetsTD: adóterhesség/adóterhek ellen óvszer... "adóvszer" ? a hivatalos szervre kell ráhúzni...
@Kuku: ez nem igaz a 70%, az kb 2-3 éve egy szinten voltunk Dániával, természetesen EU elsők... 82 % !!!!! volt akkor

azóta valószínűleg kenterbe vertük őket

csak az áfa az egészet emelte azonnal 2%kal...

ugye minden adóterhet tekintve:
-jövedelem típusú
-forgalmi típusú
-vagyoni típ (ingatlan)
+illetékek stb
@Unionist:
Ez a világszintű gépesítés egy közvetett "közlegelők tragédiája". Minden gépesítés haszna a még nem gépesített konkurensével szemben szerzett versenyelőny, így minden gépesítő nyer. Miközben minden gépesítésen veszít az állam és a kirúgott munkaerő.
De visszacsatolások is vannak.
1. visszacsatolás:
A munkaerő kirúgásával csökken a kereslet, így a gépesítés negatív következménnyel is jár a gépesítőre nézve.
2. visszacsatolás:
A csökkenő kereslet csak további költség>>>ár csökkentéssel ellensúlyozható, ezért egyre többen gépesítenek. Hopp egy újabb spirál. :)
Egyébként ez a ne legyen gépesítés, inkább emberek dolgozzanak isteni ötlet.

Kezdjük például a boltokkal. Egy nagy alapterületű bevásárló központ sokkal kevesebb dolgozóval éri el ugyanazt a forgalmat, mint garázsboltok százai.
Tehát zárjuk be az összes Tescot, Corát, de még a CBA boltokat is, ne legyen csak garázs ABC. Nyilván többet kellene járkálni egy nagybevásárlásért, de ennyit mindenkinek megérnek a plusz munkahelyek, nem?
@pom pom: Megint más faszával verik a csalánt, egy füst alatt az útdíjjal eltüntetik tarlóst.
@pom pom:
Valahol mást írtam? Ugyanezt gondolom.
A vállalkozások pályázati felhőben nem arra mennek amerre a piac, hanem amerre a pályázatok vezetik. Mint a tyúkok a kukoricacsíkon.
Ez rövid távon elvileg erősre tömné a vállalkozásokat, hosszú távon úgy eltorzítja a piacot, hogy az amik és ázsia röhögve döntik két vállra hatékonyságban, innovációban, trendiparágakban, stb.
@NYJetsTD:
Nem baj, készülök egyszer írni erről is, majd aznap este... :)
@pom pom:
A 2% áfa csak 0,7-el emelte. Legyünk pontosak. :)
Egy gondolat a gépesítésről és úgy általában a fejlett gazdaságról.
A gépesítés jó dolog, csak éppen nem ebben a formában. Ugyanis, mint ahogyan az korábban elhangzott, a gép a munkaerőt vált ki, ezzel a tulajdonos több profiti termel és az államra nagyobb terhet ró. Ezt a rendszert a politikusok hozták létre és tartják fenn, valószínűleg a gazdasági vezetők nyomására.
Vegyünk egy nagyon leegyszerűsített példát. Igény merül fel egy bizonyos termékre. Annak elkészítését néhány ember elvégzi, elvileg őket illeti a termék ára (minusz egyebek), de nem így van, mert ők csak egy kisebb részt kapnak, nagyobb rész az őket alkalmazóé lesz, aki mint csak közvetítő szerepel az egész ügyletben (a bevétel legnagyobb része pedig az államé).
A gépesítés akkor lehetne optimális, ha nem munkaerő elbocsájtással járna, hanem munkaidő csökkenéssel, de ezt csak úgy lehetne elérni, ha nem a közvetítő tulajdona lenne a gép, hanem a dolgozóké. De ez akkor már nem kapitalizmus, hanem valami más, így egy ilyen elgondolás minimum az őrültség kategóriája :)
@Kuku:
a ubaldo 2012.01.29. 22:35:30 hozzászólásban felsoroltam milyen bérhez kapcsolódó elvonások léteznek.
Ezek közül te melyiket csökkentenéd?
@A szerelő:
Jaj istenem, akkor mégiscsak a kommunizmus a nyerő? Bassza meg, mi meg már ott voltunk a kapujában, aztán visszaváltottunk kapitalizmusra. Hát nem vagyunk normálisak!
@Kuku:

Tehát sokkal jobb volt az emberek élete az Ipari Forradalom előtt, hiszen mindenki foglalkoztatva volt a gépesítés hiányából adódóan, és a manufakturális körülmények között megtermelt termékek is annyira olcsóak voltak hogy mindenki tudott vásárolni bármilyen terméket.

Ned Ludd pedig mosolyog.
@ubaldo: kár belemagyarázni a kommunizmust, még ha hasonlít is hozzá. De ha már felvetetted, akkor a korábbi és a mostani kommunizmusban nem maga a rendszer a hibás, hanem akik annak a nevében bűnöket követtek/nek el. És ha már társadalmi/politikai rendszer, akkor ne hagyjuk ki a demokráciát, aminek a nevében a hatalom birtokosai ugyanolyan bűnöket követnek el. Hogy csak a témánál maradjunk, azt hiszem, egyik állampolgár sem egyezne abba bele, hogy annak fejében, hogy néhány évig magas legyen az életszínvonal, utána néhány évig pedig nagyon alacsony. Pedig a demokráciában a hatalom a polgárokat illetik, akik ezt gyakorolják is a választott képviselőjükön keresztül. Na, ez a vicc kategória :)
@Kuku:
ezt nem így látom. szerintem az ipar sohasem volt, és ma sem a gépek és az emberek harca.

a gépek sajnos, vagy szerencsére még mindig hülyék. és ahogy fejlődik a világ egyre inkább úgy tűnik: egyre hülyébbek. azért, mert az entrópia növekszik. ezért van az, hogy a google -ha magára hagyják - nem egyre jobb kereső lesz, hanem egyre rosszabb. és nem az a probléma, hogy túl sok mindent kell indexelnie, és a google egyre lassabb lenne. ez a lassulás az ember problémája. a gépek nem tudnak mit kezdeni az entrópia növekedésével. ezért van az, hogy a google egyre hülyébb találatokat ad.

persze lehet úgy érvelni: régen tolmácsok fordítottak, most meg egy nyelvcsaládon belül elég jól lehet gépekkel fordítani. csakhogy mindeközben egyre több ember olvas egyre többet. pontosabban van egy a humán szövegek olvasásra és az írásra szakosodott réteg, és a kommunikációs ipar nem kevesebb, hanem több tolmácsért kiált. azért, mert az entrópia a kommunikációs iparban is növekszik. de ez nem valamilyen liberális, vagy zsidó összeesküvés eredménye, hanem ez egy évszázadok óta ismert természeti törvény. a termodinamika második főtétele. egy magára hagyott rendszerben a bizonytalanság egyre növekszik. ezért nem működik az ember nélküli automatizálás. mert a gépek nem csak kényelmet, hanem folyamatosan bizonytalanságot generálnak.

nézz már meg egy forma 1-es versenyt. a kiszolgálók nem egyre kevesebben vannak, hanem egyre többen. azért, mert verseny van. ha nem lenne verseny, hanem csak úgy kocsikázna ott vettel, és többiek, akkor persze nem kellene. a forintgazdaságban nincs verseny. és ezért nem kell annyi szakember. de ez szerencsére nem az egész világot jellemzi. lehet, hogy egyszer így lesz. de akkor az egy háborút fog eredményezni.

a háború a gépek harca az ember ellen.
@neoteny:
Nem vagyok luddita. Nekem bőven elég, ha felismerik és kezelik a problémát.
Azért a gazdaság is elsősorban az emberért van.
Bankellenes sem vagyok csak azért, mert erősebb bankfelügyeletet szeretnék. Autóellenes sem vagyok, mert kevesebb légszennyezést szeretnék, stb... A lényeg, hogy ne vakhit legyen, hanem elemző és szabályzó értelem. Ja, hogy a piac feltétlen bölcsességében viszont tényleg nem hiszek, de hát Greenspan vallomása után ez már nem számít kommunizmusnak. Csuriban vagyok. :)
@neoteny:
Például érdemes jobban nyitni a szolgáltatások irányába. Szolgáltassunk egymásnak, és az árából vegyünk cuccokat a szalagról. Együnk étteremben, dolgozzunk kertészként, sportoljunk, tanuljunk, stb.
(amíg a gépek dolgoznak) :)
@Kuku:

"a piac feltétlen bölcsességében viszont tényleg nem hiszek"

Pedig a (szabad) piac az egyetlen amelyik (az árakon keresztül) képes (ön)szervezni egy/a gazdaságot.

Továbbiakért ld. Mises és Hayek munkásságát, különös tekintettel az utóbbi "Út A Szolgaságba" c. művét.
@Kuku:

"érdemes jobban nyitni a szolgáltatások irányába"

Ki akadályoz meg bárkit hogy a szolgáltatásokban dolgozzon?
index.hu/gazdasag/vilag/grnspn1024/

Persze akár sorost is idézhetnék, csak hogy ne legyek beskatulyázva. :)
Nem hiszek az izmusokban, meg a fekete-fehérben. Gondolkodni szeretek, de nagyon. Meggyőzhető is akarok maradni, de nehezen. :)
@neoteny:
Senki. Arra célzok, hogy ha az állam szerencsétlen módon münchausent játszik, legalább ne a fenekénél fogva lefelé, hanem gondoljon a szolgáltatásokkal is. :)
@Kuku:

Szóval Greenspan a _szabályozásával_ hozzájárult egy (ingatlan)buborék felfúvódásához, és amikor bebukott, akkor azt ő a személyes szabadpiaci elveinek hibájaként rótta fel.

Ügyes...
@Kuku:

Az állam (a mindenkori kormányzat) ne gondoljon semmit; nem úgy tűnik hogy "a gondolatai" hasznosan befolyásolnák az emberek életének alakulását (kivéve azokat persze akik az állami csecset szopva virulnak). Gondoljanak az emberek azt amit jónak látnak, cselekedjenek a gondolataik alapján... és éljenek a tetteik következményeivel.
Havi 10 ezer forintos útdíj Budapesten?

index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/

Hány bőrt lehet még rólunk lehúzni?
Narancsdroidok! Nem hallom a tapsvihart a kormány zseniális "ne a zemberekkel fizettessék meg!", "nem lesznek megszorítások" programja kapcsán!
Vessük össze az amerikai szövetségi adótáblával a fenti táblázatokat! Érdekes dolgok derülnek ki: például, hogy a magyar átlagfizetés usa szerinti adója akár 10% is lehet.
@ubaldo: "Jaj istenem, akkor mégiscsak a kommunizmus a nyerő? Bassza meg, mi meg már ott voltunk a kapujában, aztán visszaváltottunk kapitalizmusra."

Igen, majd valamikor a kommunizmus lesz a nyerő. Csak az általános iskolából nem lehet egyből egyetemre menni. Végig kell járni minden lépcsőfokot. Ha nem tudod az egyszeregyet, akkor hiába tudod az integrálás elméletét. Minden szinten meg van az, amit meg kell tanulni ahhoz, hogy tovább tudj lépni. Ha nem tanulod meg, akkor rosszul fogod alkalmazni a magasabb szintet. Mint a videojátékokban.
A lényeg ez:

"Ebben kormánynak és ellenzéknek is közös nevezőre kell jutni, különben lehetetlen. "

Ehhez viszont nem csak "gazdasági kiegyezésre" van szükség. Amíg a két oldal egymás ellen harcol, addig nem lesz semmiféle változás. Természetes, hogy más-más érdekek ütköznek egymással a két oldal részéről, de ha nem ellenségként kzeljük a másikat akkor az érdekek ütköztetésével, és megegyezéssel lehetséges a tuvább lépés. A jelenlegi kórmány erre képtelen. Amíg a leszámolás, alszámoltatás az elsődleges cél, addig mit is várhatnánk?
Teljesen mindegy, hogy ki és kivel tárgyal, vagy kivel ért egyet:
www.youtube.com/watch?v=aasVB-ttNmU
@sterimar:

"Én is láthatóvá és az interneten kereshetővé tenném a magánszemélyek és cégek által befizetett adót.

"Ez a NAV dolga lenne. Az ember jövedelme (mert ugye a befizetett adóból ez aért nagyjából meghatározható), abszolút magánügy."

Egy olyan országban, ahol az adófizetők jelentős hányada minimálbér+borítékba vagy újabban már részmunkaidő+borítékba kapja a fizetését évek óta úgy, hogy a NAV képtelen eredményt elérni az ügyben.

Sőt, az állam a saját területén a saját nagyprojektjeit is képtelen ellenőrizni, így gyakran a PPP konstrukciót meg az állami építkezést is illegális munkások végzik, hogy a fővállalkozóknak nagyobb haszna maradjon.

Ilyen körülmények között a Svédeknél vagy a Norvégoknál is alkalmazott nyilvános, interneten kereshető adatbázis szerintem hasznos lenne.

-Egyrészt nálunk úgyis nagy hagyománya van a feljelentgetésnek is :)
-Másrészt a későbbiekben akár erős visszatartó erőként is funkcionálhat a sajtó és a bárki által nyomonkövethető adatbázistól való félelem.
Szinte minden javaslat amit itt leírtak kivitelezhető és eredményes lehetne. De az Orbán-Matolcsy tandem,mögöttük a FIDESZ klientúrával minden értelmes gondolatot már a születése pillanatában lenulláz. Míg az orbán irányította vazallusrendszer működik, még gondolkodni sem érdemes.
@sterimar: Bocs, én írtam félre, természetesen igazad van.
Ez a kormány úgy szarja le magasról az egész döglődő magyar gazdaságot,ahogy van!Ezeket nem érdekli hogy itt fellendülés legyen,vagy pozitív elmozdulás,hiszen minden egyes intézkedés és új törvény arra irányul,hogy végképp lerohadjon az egész magyar gazdaság.Ami érdekli őket az az,hogy a milliós fizetéseiknek csak 16%-os adója legyen!Minden és mindenki más le van szarva!
@Dzsok: Szerintem meg tévedésben vagy te is és mindenki más,aki azt hiszi,hogy itt vannak még pluszborítékok bárhol is!Régen lehet hogy volt,de az a világ már elmúlt!A munkáltatók annyit adnak amennyi a minimálbér és örülj hogy annyit is kaptál és nem deglesz éhen!Egy helyett 100 másikat talál,szerinted majd értékeli a munkádat pluszborítékkal?Nem fogja!Szóval láthatatlan démonokat kerget a NAV ezzel kapcsolatban véleményem szerint!
@A szerelő: Olyanok ezek a rendszerek,mint az Ember Tragédiája,egyik sem jó,mindegyiknek van hibája!Nincs is valódi kapitalizmus,nincs valódi szocializmus és nincs valódi demokrácia sem,mindegyik rendszernél kilógott a lólábment a bratyizás és mutyizás,voltak nagyon gazdagok és koldúsok!
Az egyetlen elfogadható rendszer az demokrácia illúziója,ha a nép azt hiszi,hogy valóban demokráciában él(mint most pl),holott lópikula van itt,nem demokrácia (kétharmados egypártrendszerrel,muhaha),de még is azt hiszi az egyszerű állampolgár hogy abban él és így megnyugszik hogy micsoda szabadsága van,holott valójában egy rabszolga éhbérért.De a reményt nem veszik el tőle,hogy felkapaszkodhasson,holott ennek a valószínűsége a nullához közelebb van mint az egyhez!
@Kuku: "hosszú távon úgy eltorzítja a piacot"

nem a piacot hanem a verseny szereplőt... aki csak az álami "szakajtó" melegében tud megélni...
@Kuku: de megelőztük Dániát....

nincs meg Neked ez a cikk /tanulmány ami az Eu országokat felsorolta?
"Mértani pontossággal belőtte az 50 százalékos adószintet, amit átlépni csak annak deklarálásával lehet, hogy a munkám után többet kap az állam, mint én."

De hiszen ez már most is így van.

Ugyanis lehet, hogy a pénz 51%-át kézbe kapod, de utána abból, amikor a boltban vásárolsz, 5-27%-os ÁFA csorog vissza állambácsinak.
@Merras: ezt már ragoztuk...

csak az SZJA ról volt szó...

a teljes adótartamban messze EU vezetők vagyunk... 82% volt Dániával első helyen 2-3 éve...

ez most ELVILEG 85% lehet kb és abszulut első hely

de a fekete gazdaság miatt kedvezőbb azért a helyzet GYAKORLATILAG
@I_Isti: "a magyar átlagfizetés usa szerinti adója akár 10% is lehet" Nem kell olyan messze menni. Macedóniában és Bulgáriában szintén 10%. Nem csodálkoznék, ha a szlovák számlák mellett hamarosan megjelennének a bolgár számlák is a magyar kereskedelemben.
@pom pom: A feketegazdaság eleve lehetetlenség,hiszen gazdaság sincs.Hogy lenne tehát fekete?
dolgozatok majmok annyi pénztek ugyse lesz sose mind nekem hahaha
FELHÍVÁS!
Minden mozgássérültnek KÖTELEZŐ OLVASMÁNY!!!! Annak is akinek a családjában, vagy a baráti társaságban van sérült ismerőse, hogy a MEOSZ tudjon segíteni! Innen is mennek a tíz ezres létszámokban mérhető Kormány ellenes "rágalmazó" panaszok az EU-ba! Tudják meg, hogy ez a rabló banda milyen "keresztyénykedő" mialatt, minden réteget el lehetetlenít a kíméletlen törvényeivel és az utcára tesz! Onnan pedig egy másik törvénnyel börtönbe juttat. EZ A FIDESZ-KDNP "keresztyénkedő" Kormány!

IDÉZET:

"Szövetségünk a 2012. január 1. napjától hatályba lépett, a rokkantságii nyugdíj ellátást megszüntető törvény közvetlen és közvetett hátrányaira tekintettel, minden lehetséges törvényes jogi eszközt igénybe kíván venni az érintett emberek érdekeinek védelméhez.
Ennek keretei közt a következő jogi lépések megtételét tervezzük:
- Eljárás kezdeményezése az Állampolgári Jogok Országgyűlési Biztosánál annak érdekében, hogy az Országgyűlési Biztos indítson eljárást az Alkotmánybíróságnál annak megállapítására, hogy a törvény absztrakt normasértést valósít meg.
- Csoportos közvetlen eljárás kezdeményezése, konkrét természetes személyek részvételével az Alkotmánybíróságnál a törvény alkotmánysértő voltának megállapítása érdekében,
- Csoportos, közvetlen eljárás kezdeményezése, konkrét természetes személyek részvételével az Európai Emberi Jogi Bíróságnál (Strassburg) annak megállapítása érdekében, hogy a törvény sérti a vagyoni biztonsághoz való emberi jogot,
- Csoportos, közvetlen eljárás kezdeményezése a Magyar Helsinki Bizottság támogatásával és közreműködésével az ENSZ Konvenciónak a szociális biztonságra vonatkozó követelménye megsértésére tekintettel, az ENSZ Monitoring Bizottságánál
- A törvény hatálybalépésével kapcsolatosan keletkezett járulékos hátrányok megszüntetése érdekében jogszabály módosítások kezdeményezése a Magyar Kormánynál.

A nemzetközi jogi lépések megtételéhez, a nemzetközi jogban megfelelő jártassággal rendelkező szervezet, a Magyar Helsinki Bizottság, illetve jártassággal és tapasztalattal rendelkező alkotmányjogász segítségét kívánjuk igénybe venni.
Tekintettel arra, hogy a jogi eljárások egyik része csak természetes személyek közreműködésével indítható meg, így minél magasabb számú érintett ember személyes közreműködés vállalása feltétlen szükséges.
A személyes közreműködést vállaló emberek szíveskedjenek adataikat a hegedus@meosz.hu emailre, vagy levélben a MEOSZ 1032. San Marco u. 76. postacímére dr. Hegedüs Lajosnak címezve mihamarabb, lehetőség szerint legkésőbb 2012. február 15. napjáig elküldeni, mert ezt követően szeretnénk a jogi eljárásokat megkezdeni és ennek érdekében az iratokat benyújtani.
"Talán nincs is mindenki számára igazságos válasz a fentiekre..."

De van. Annyit kell szétosztania az államnak, ammenyi bevétele bejön. Nem a kiadásokhoz kell igazítani a ktgvetést. És nem kell efelesleges dolgokra szavazatvásárló osztogatásokat elkövetni.
@király vagyok: Sikerült jó sokat ellopni valahonnan, buzikám?
@Kivlov: És csökkenthetik nyugodtan a BKV járatok számát is,lévén nincs munkábajáró réteg,és a BKV-t feleannyian használják mint egy éve.Tehát ne az autósokat húzzák már le megint,hanem talán csökkentsék a BKV működésének költségeit drasztikusan!
@lariflari: nem paraszt vagyok hogy dolgozzak köcsög leszophatol geci fizessed az adot rendesen mer véged dicsak
@lariflari: ja ja CSAK AZ VAN...

ez a szerencsénk, a túlélés záloga...
egyébként ha minden kormány minden intézkedése "leérne" akkor nekünk anyni...
@király vagyok: Szóval elloptál egy pár kiló rézkábelt és aknafedelet és most azzal a nyomorult párezreddel királynak érzed magad agyalágyult?Papírkoronád is van két nagy szamárfüllel?
Még mindig nem válaszolt senki arra a hozzászólásomra, amiben felsoroltam a bérre rakódó járulékokat. Melyik részét csökkentenétek?

Enélkül az összes hozzászólás csak hőbörgés, trollkodás. A poszt is.

A magyar adóterhek jelenleg igenis alacsonyak.
Kivéve az ÁFÁt, de évekig azt hallgattuk, hogy a fogyasztásnál kell beszedni az adót, ott nem tudnak csalni mint a jövedelemnél.
@király vagyok:

Csak nem bevezették a putriba a netet?

Na mindegy nem etettjök a trollt....
@ubaldo: buta po:cs vagy...

az ÁFÁnál nem lehet csalni??? minél magasabb annál többet lehet...

Mona Lisa ÁFÁ-ja mond valamit? na jo nem monaliza, de majdnem
De miért is kérdés ez? Miért kérdés a nagy elvonás?
Nagyon egyszerű és a megoldásra példa is van nem is messze Szlovákiában. Érdekes, hogy ezt nem említi a post, hogyan oldották meg, illetve jutottak el az euróig?!

Magyarország túl sokat költ szociális kiadásokra az adóbevételek, járulékbevételek tekintetében. Ennek legnagyobb eleme a nyugdíj. Az átlagnyugdíj ma nyolcvan-x ezer forint körül van. És ezt csak tetézi, hogy évről évre az adóbevételek, járulékbevételek nem növekednek ennyire. Miközben a versenyszektor, a nettó befizetők jövedelme szinte nem emelkedik, addig a nyugdíjak idén pl. 4,2 %-al emelkednek. Százezrek visznek haza kevesebbet, mint egy átlagos nyugdíjas. Ez nonszensz, a fejlett világban nincs így.

Ennek oka is egyszerű. Már Horn tudta, hogy a nyugdíjasok nyerik meg a választást. Orbán 1998-ban még valamennyire racionálisan nem rontott a helyzeten, sőt. Aztán Medgyessy és Gyurcsány keményen felismerték, hogy itt a nyugdíjasoknak osztogatni kell. 2002-től vált az ország legfontosabb kérdésévé a nyugdíj, az emelés a 13. nyugdíj, sőt 14. nyugdíj ígérete (by Orbán Viktor). Én nem volt megállás. Mára ott tartunk, hogy a nyugdíjasok a néhány ezer álrokkant nyugdíj eltörlése mellett nem vesznek részt a válság nehézségeiben, annyira, mint a gyerekeket nevelő, adózó polgárok. Orbán definiálható egyetlen bázisa a nyugdíjasok mára. Ezért számos kedvezményt kaptak 2010-óta is pl. a nők kedvezményes nyugdíjaztatása. Egészen elképesztő módon a válság és a fenntarthatatlan államháztartás ellenére valamiféle Kádár-lakat őrzi a nyugdíjasok utazási kedvezményeit! Már beszéltem a 4,2%-os nyugdíjemelésről, miközben a gazdasági visszaesés várható.

A mai folyamatok végeredménye a matematika törvényei szerint az lesz, hogy 50 év múlva a nyugdíjasok vezetik majd a buszt, műtik meg magukat, aszfaltozzák az utakat...

Mindezért mégsem Orbánok, Gyurcsányok a felelősek, hanem a választópolgárok és azon belül is a legnagyobb választói aktivitással rendelkező nyugdíjasok. Ezek többsége az alapján dönt, hogy ki ígér többet.
Mostani hír, a fővárosban útdíjat vezetnének be.

Tervezett díj 10.000 Ft lenne havaonta.

Viszont a magas díj és a közfelháborodás miatt azzal számolnak, hogy kb. csak 50% fogja befizetni.

És megint itt vagyunk nem azt mondják, hogy 4.000 de mindeki fizet, mint a katonatiszt, hanem 10.000 de legfeljebb a fele nem fizet.

Jól gondolja az, aki szerint az orszgáunknak vége. Mégiscsak jó lenne egy áalmcsőd, mert tiszte helyzetet teremtene végre, illetve fel lehetne koncolni a politikusokat végre, csak feszültség levezetés képpen.
@Doubledecker: nagyon jó kép van a cikkben...

egyébként szerintem az utolsó csapást akarják mérni a gazdaságra...
a zautósok fizessék meg a buszok költségeit is? vicc... hüje aki kocsit tart...

index.hu/belfold/budapest/2012/01/30/havi_10_ezer_forintos_utdij_budapesten/
@pom pom:
"buta po:cs vagy..."
Mondja az, aki egy ö betűt sem tud begépelni.

"évekig azt hallgattuk, hogy a fogyasztásnál kell beszedni az adót, ott nem tudnak csalni mint a jövedelemnél"
Ha nem értetted meg, hogy itt mások véleményét idéztem, korlátoltabb vagy mint gondolom, pedig hidd el nem tettem magasra a mércét.

Egyébként a te általad említett áfacsalási mód (hamis visszaigénylések) akkor is menne, ha 10% lenne az áfakulcs, de a normál fogyasztásban nehéz kikerülni, mert villanyszámlát, kiló kenyeret nem fogsz szlovák számlával megkapni.
Az áfa tömegét bizony befizetik a magasabb, 27%-os kulccsal is.
Olyan ez mint a jövedéki adó, néhányan a határ mellett átjárnak tankolni, de a tömeg bizony itthon fizet.
@tcom: Mikor én ezt a minap felvetettem,hogy nem normális hogy egy nyugdíjas 200-250 nettót kap,míg egy dolgozó jó ha 100 ezer nettót hazavisz,akkor lenáciztak.
A nyugdjíasok ebben az országban jelenleg olyanok,mint Inidiában a szent állat, a tehén!
Ők a szavazóbázisa minden kormánynak.
Sajnos ők azok is,akik bevarrják a kispárnákba a megtakarításokat,melyek csak akkor forognak vissza a gazdaságba ha egy romabanda kifosztja őket!Máskülönben nem.
És a minap mondja nekem egy nyugdíjas,akinek 250 ezer nettó nyugdíja van,hogy ezek a rohadtak(fidesz) nem emelik a nyugdíját!
Hát tényleg bassza meg.
Most kaptak emelést,amit a dolgozó rétegtől vettek el,így megint csökken a nettó fizetés!
Csak hogy ez így sokáig nem fog menni,mint ahogy a postás sem fog menni a nyugdíjjal.
@pom pom:

AZ a vicc, hogy ezek nem tervezetten tesznek tönkre mindent, hanem csak így sikerül.

Szerintem is komoly csapás lenne a gazdaságra, de mintha ez őket nem nagyon érdekelné.

Le lehet mondani az autózásról Budapesten, ha muszáj, de mi van ha vidékre akarok menni a rokonokhoz, kirándulni ilyesmi.

Arról nem is beszélve,m hogy megint irdatalna szarok az utak. Útdíjat útra kellene költeni, talán?????

Az autosok fizesenek a szar BKV-ért????? :D :D

Mondjuk tuti átnyomják, de akkor tényleg fel kell pörgetni a Szlovákába való menekülés lehetőségét.

Ez az intézkedés is azt igazolja, amiről a cikk szól, benne vagyunk egy adó spirálban, a gazdasági teljesítmény fokozatosan romlik, újabb adók, gyorsabb összeomlás.

Ide vezetett az elmúlt 21 év....
@Doubledecker: A legközelebbi ötletük akár az is lehet,hogy minden lakást államosítsanak,majd a lakók visszabérelhetik a saját tulajdonukat havi 50 ezerért!
Ámen!
@tcom:
így van.
Pl. a nyugdíjasok szent tehenéhez és az egészségügyhöz sem mernek hozzányúlni.
Aki életében nem fizetett tb járulékot, mi a fenéért kapja ugyanazt a szolgáltatást, mint aki tisztességesen fizet?
Max. életmentés, aztán mehetne haza megdögleni.
@Doubledecker: Ebben az a legnagyobb csavar,hogy azoknak akiknek fizetünk/tartozunk (állam kötvényvásárlók ) a saját honfitársaiktól veszik el a piacokat(UPC,mobilcégek,multik).
Ezen már külön bruhaha...
@ubaldo: És kurvára agresszívak,ne feledd!Simán kettéharapja a torkodat ha nem mérsz neki vérnyomást,vagy nem elemzel húgyot!
Szóval csak óvatosan velük!:)
@pom pom: "de a fekete gazdaság miatt kedvezőbb azért a helyzet GYAKORLATILAG "

Vagy nem. Amikor bevezették az áfát, akkor az volt a módi, hogy ha számla nélkül kértél valamit, akkor olcsóbb, általában féláfa. Ma a tisztelt vállalkozói réteg ilyenkor köszöni szépen, és zsebre vágja az egészet, a vevőnek ettől nem lesz olcsóbb, vagy csak pár %-kal
@Doubledecker: azért a feketegazdaságban még végtelen tartalékok vannak...

az 50 éves 50 liter/100km t fogyasztó ikaruszos bkv színvonalhoz autósként SOHA nem fogok adni egy fillért se... a kocsim 3-5 litert eszik

sose szállok ezekre a szarokra... élni akarok...

viszont korlátlan lehetőségek vannak az üres buszsávokban (kismotor, bicaj)

(szerintem) minden lámpaoszlopon politikus fog lógni jövő tavasszal, de ezúttal nem plakáton...
@newtehen: :)))))))) ja ja

de az állami terhek csökkenek vele:) szóval az adómutató ettől kisebb:)

mindegy kib@szta át a rohat mafia szövetség fides politikusokat... a végeredmény az...
@ubaldo: :))))

ok ok bocs. szeméjeskedtem

be is mutatkozom: dr. Pom Pom vagyok adódoktorszakértő

minél nagyobb az ÁFA annál többen csalnak vele...

hidd el... a túrórudi áfát beszedik, de a kamionét nem... enyni...

sok túrórudit kell fogyasztani egy kamion értékéig...
@lariflari:

Ez az ötlet már felmerült, ingatlan adónak hívják.

Zuglóban már lesz is idén.

PErsze még kevesen tudják, mert nem hirdetik nagy palkátokon, szimplán csak fent van az önkormányzat honlapján.....

@pom pom:

Milyen autó az, ami ilyen keveset fogyaszt, az enyém jobban szereti a 10-12 litert városban, igaz a lábam is nagy.......

Amúgy én kifizetném a pénzt, ha ezért cserébe ingyen használhatnám a BKV-t.

Nekem mostanában is sokszor dilemma, hogy a belvárosba nem érdemes kocsival menni, de BKV_-val sokkal drágább....
@Doubledecker: én a hungárián belüli körben motorozok

amíg nincs rendszám robogón addig lehet repeszteni a piroson és a buszsávokon át... gyaloglóutcában bárhol
Én a következőképpen csökkenteném az állami kiadásokat hatásosan:

1-Azonnal bevezetném az EGYENNYUGDÍJAT!!!Minden nyugdíjasnak ugyanannyi nyugdíjat adnék,függetlenül attól,hogy ki s mi volt aktív korában,tanult vagy sem,teljesen lényegtelen!Onnantól kezdve hogy nyugdíjas lett,egyforma mindegyik ember,mint ahogy gyerek és gyerek közt sincs különbség!Amíg aktív dolgozó volt,élvezhette a tanulmányai/magasabb posztja előnyeit bőségesen,miután nyugjdías lett,nem profitál az állam belőle semmit!
2-Azonnal visszaállítanám a vizitdíjat és meghagynám a kórházaknak,rendelőknek!
3-Azonnal megfelezném a BKV járatokat,mivel a munkába járók száma is drasztikusan csökkent egy év leforgása alatt,tehát indokolatlan ekkora BKV appartátus fenntartása!
4-Mindenféle utazási kedvezményt azonnal beszüntetnék!
5-Befognám a rabokat utakat és hidakat építeni,vagy valamiféle termelő munkára,de mindenképp önellátásra kellene berendezkedni az összes BV-nek!
6-Felvetném a világsajtónak a szomorú tényt,miszerint minél jobban nyomorgatják a keleteurópai országokat,annál nagyobb piacokat veszínetenek a fogyasztás visszaesésével más cégeik,mindemellett még meg is utáltatják magukat!

Hirtelen ennyi!
@tcom: hülyeségeket írsz, nyilván azért, mert te nem vagy kisnyugdíjas. Azok élnek a legszarabbul. Egyébként a nyugdíjasok többsége járulékban bőven befizette már azt, amit nyugdíjként visszakap. Sokan meg meg sem érik a nyugdíjaskort - a korhatár emelése miatt egyre többen lesznek ilyenek - , azok járuléka állambácsié lesz. Az meg teljesen normális, hogy mindenki arra szavaz, akitől jobb sorsra számít.
@pom pom:

"t repeszteni a piroson"

Ezzel azért vigyázz, mert mostanába ha zöldem van átolom ezerrel a gépet, ezért vettem Volvot, mert nekem biztonságos...... :D

Gondolkodom én is valami alternatív dolgon. Ki tudom fizetni az üzemanyagot, de részben pazarlás. Munkahelyemre is kocsival járok, pedig csak 1.5 km.

De itt jön a csavar, ha 10.000 Ft-os útdíjat kell fiezteni, még inkább fogom használni a kocsit, hiszen ha fizetek érte miért ne használnám.

Vagy esetleg az útdíjhoz tényleg járjon BKV bérlet is.....
@pom pom: pont neked kell akkor fizetni a legtöbbet. az én autóim 14 és 13 litert fogyasztanak, szóval én már bőven fizettem a költségvetésbe.
@lariflari:

Az a baj, hogy a kommonizmust egyszer már kipróbáltuk és megbukott.

Érthetőek a felvetésied.

De az emberek nem egyenlőek, legalábbis abban a tekintetben semmiképpen, hogy mennyit tettek a közösbe.
@laci_52: Én rengeteg nyugdíjast ismerek,és elmesélem neked hogy,az átlag feletti színvonalon él mindegyik!
10 nyugdíjasból 1 él nyomorultul.
@laci_52:
"Egyébként a nyugdíjasok többsége járulékban bőven befizette már azt, amit nyugdíjként visszakap."

Ugye ezt viccnek szántad?
@Doubledecker: Amíg dolgoznak és az állam profitál belőlük,addig valóban így van.
De gyerek és gyerek közt van különbség?Nincs!Tehát nyugdíjas és nyugdíjas közt sem kéne hogy legyen!
@röhögő: ez elég kemény, remélem kapunk mellé bkv bérletet
Mi az hogy 50 % feletti adó tartalom csak annak a deklarálásával lehet, hogy akkor az állam bácsi több zsét kap mint én? A nagy tömegből mennyien tudnak számolni? És ha esetleg utána számolnak akkor mi van? Fölmond a nép aztán duzzogva otthon marad?

Az adót nyilván addig fogják emelni amíg a megemelt adókulcs az adóbevétel növekedését eredményezi. Ha ez a határ a jövedelem adónál 60% vagy 70% lesz akkor annyi. Ha az egyik fronton pl. a jövedelemadó oldalán elérik ezt a pontot, akkor jönnek a "rendkívüli" válságadók, vagyonadók, ingatlanadók, úthasználati díjak, jövedéki adó emelések meg a többi hasonló faszság, mint ahogy ez látható is. Szerintem nem szabad alábecsülni a kormány bátorságát, azzal hogy ezt "nem merik megtenni". Nem e? Schimán :-) Ennél sokkal durvábbakat is meg mernek tenni, csak annyit kell mondani hogy ez meg az kell, hogy csökkentsük az adósságot, meg megőrizzük a függetlenséget (:-) aztán a nép máris elvisel bármit. Ha holnaptól bevezetnék a jegyrendszert, és felnyomnák a benzinárat duplájára, akkor se lenne semmi, mert az emberek többségének a saját nyomorult élete és biztonsága sokkal fontosabb mint a közösség jövője. És ezt nagyon jól tudják "odafent" is ..
@ubaldo: Mindegyiknek ez a mottója,már ismerem őket,eleget hallgattam hogy ők mennyire kurva sokat fizettek míg dolgoztak!
@lariflari: szeretnél te anyi pészt mind nekem van papirkorona hülyegádzso te a burgerkigbe jársz dik
@lariflari:

A nagy gong az átlagnyugdíjjal van, illetve, hogy a nyugdíjjárulékból nem folyik be elég pénz, ezért ellopott magánnyugdíjpénzekből, adóbevételekből kell kipótolni a hiányzó néhány száz milliárdot.
Nem véletlen, hogy a hozzánk hasonló országokban fele ennyi az átlagnyugdíj. Persze sokat segítene, ha mondjuk a 100ezer Ft feletti nyugdíjak nem emelkednének, de a politika tudja, hogy a nyugdíjasokkal játszani nem lehet, különben oda a hatalom.
@lariflari:

Van aki, 20 év útán megy nyugdíjba, van aki 45 év útán.

Magyarországon van öregségi nyugdíj is, ami azt hiszem alanyi jogon jár. Leginkább kormos tapancsú barátainknak.

Értem afelvetésed, de ezek a dolgok megszűntetik a motivációt.

Inkább azt mondom, a különbségeket kellene mérsékelni.

De az egészségügyi kérdésben egyet értek, aki nem vizet, azt ha kell bikázzuk be, oszt jónapot.

A baj persze az, hoyg hogyan különbözteted meg, hogy valaki valóban rászorul, vagy csak kihasználja a rendszert.

Mert azért el kell ismerni, hogy van aki szeretne dolgozni, de tényleg nem tud....
@NYJetsTD: "lassanként a diploma hamisítás is.."

Igazad van. Van olyan (államilag erősen preferált) egyetem, ami lényegében diploma gyárként üzemel. Hülyének is tartom magamat, hogy két diplomát is végigbrusztoltam, a helyett, hogy az Ecserin vettem volna.
@tcom: Erre azért az is közrejátszik,hogy a dolgozó réteg 90%-a úgy van vele,hogy ő maga sosem lesz nyugdíjas,mivel addigra már vagy nem lesz olyan hogy nyugdíj,vagy nem éli meg a nyugdíjt mert felfordul idő előtt.Ebből a megfontolásból pedig igazságtalannak tartja az egész rendszert és nem fizet ha módjában áll!
Továbbá a leglényegesebb momentum!

-Felvetném a világsajtónak a szomorú tényt,miszerint minél jobban nyomorgatják a keleteurópai országokat,annál nagyobb piacokat veszínetenek a fogyasztás visszaesésével más cégeik,mindemellett még meg is utáltatják magukat!
Saját magukat szopatják a sanyargatással!

Megoldódna a válság azonnal,ha minden ország adósságának 50%-át leírnák a retekbe!
Milton Friedman megmondta: “In the long run government will spend whatever the tax system will raise, plus as much more as it can get away with.” Azaz a kormány annyit költ, amennyi bevételt az adóztatással be tud szedni, plusz még annyival többet, ameddig seggbe nem rúgjuk érte.
Ha megtehetik, hogy elveszik a nyugdíjpénztár megtakarításainkat, akkor elköltik azt is. Ha lenyeljük, hogy újabb és újabb adónemeket találjanak ki, akkor megteszik. Ha hagyjuk nekik, hogy sok %-os GDP arányos hiányt csináljanak, és sorra vegyék fel a hiteleket, akkor úgy is lesz. Minél több pénz felett rendelkezhetnek ők, annál nagyobb a hatalmuk felettünk, és annál jobban tudnak további pénzeket legombolni rólunk.
Magyarázat meg mindig lesz, hogy ez most éppen miért szükséges, sőt akár arról is, hogy miért járunk jobban azzal, ha ők költik el helyettünk a pénzünket.
és a nálam maradó 50-ből áfa, jövedéki stb. -

jó ha 25-33 marad az enyém
@lariflari:
Pedig csak annyi kéne hozzá, hogy azt mondják az országok, hogy lószart ér a pénz amit adtatok hitelbe, nincs is mögötte semmi, még kinyomtatva sincs, csak digitális szám egy digitális bankszámlán, aminek az az egyetlen fedezete, hogy mi fölvettük hitelbe. Szóval szarért szart, és a pl. dollárnak máris annyi lenne.. De hogy ez elkerülhető legyen, ott a nagy hadsereg, mielőtt bárki is ugrálna :-)
@Avatar: Én 43 éve azt hallom,hogy zörögnek a csontvázak a szekrényben(fidesz) és sűllyed a hajó,meg kell húzni a nadrágszíjat( MSZP),jó a paprikás krumpli is ha jól meg van főzve( Kádár elvtárs)és még sorolhatnánk a sok szállóigét.....
Szerinted még elhiszem,hogy mindez igaz?
@lariflari: "jobban nyomorgatják a keleteurópai országokat"

agyatlanság zombirka beszéd...

"Megoldódna a válság azonnal,ha minden ország adósságának 50%-át leírnák a retekbe! "

a lóf@szt oldódna meg !

a haverjaid a fidesznyikek (korábban mszmp kb) többet lopnak FOLYAMATOSAN mint amit a rabszolgák dolgozni bírnak...
@lariflari: a szarban vagyunk az igaz... érdekes ők meg vígan vadászgatnak és utazgatnak egzotikus hejekre...

neked meg várnod kell.... de már nem sokat a kánaaánt az elől állók már látják... már félúton vagy... most fordulnál vissza? még egy kicsit rossz lesz, de aztán nagyon jooo...
@pom pom: Akkor lőjjék le Brüsszelből őket,azt annyi!
@pom pom: DDDDD
Nénikéd!
Az várjon!:)
Engem már nagyon nehéz megvezni ilyen baromságokkal!
@lariflari: nem fogják hejetted... Neked kell szeméjesen fellógatnod a mafia szervezet vezetőit... a szabadságod nem aggyák ingyé....

uff én beszéltem az apacsok kirája, dr. Pom Pom
Amerika kapitány kéne ide hogy rendet tegyen!
@lariflari: mégis birka mód otthon ülsz és várod az újabb bikacsököt...

nemhogy a köteleket fonnád... szerintem a jövő tavaszt már nem érik meg a nertársak...

kívánom is nekik... UFF dr. Pom Pom
@lariflari: "Én rengeteg nyugdíjast ismerek,és elmesélem neked hogy,az átlag feletti színvonalon él mindegyik!"

Nézzél körül inkább vidéken és olvassál újságot. Minden télen sok idős ember megfagy a saját házában, mert nincs pénze tüzelőre.
Szerintem, akkor már (még!) érdemes lenne az 1550 milliárd forintos SZJA bevételen túl ezt a néhány „apró” tételt is hozzászámítani az állami költségvetés bevételeiből:

102 milliárd (10 200 forint/fő) lakossági illetékek

898 milliárd (89 900 forint/fő) jövedéki adó

2697 milliárd (269 700 forint/fő) ÁFA „valamennyicske része”

33 milliárd (3 300 forint/fő) bírságok(!!!) (Persze „csak” az a rész, amit magánszemélyek fizetnek: pl. adóbírság, parkolási bírság, gyorshajtási bírság…)

(Forrás: www.parlament.hu/irom39/04365/04365.pdf 78. oldal)
@pom pom:
Szabad vagyok,ez nem motiváció.
Nekem nem akkora érdekem ilyennel szennyezni magam,mint annak,akik az alvilág urai!
Én csak egy egyszerű állampolgár vagyok!
Míg nem lőnek rám,addig leszarom milyen adókat találnak ki,legfeljebb nem fizetem be azt annyi!
@Zka: majd integetek a mercimből kiscsira mikor a lukas gatyádba átmész az utton elötem majom de lehet az audimbol integetek neked hany házadvan more?
@pom pom:

Sajnso nincs igayad, itt nem lesz forradalom, pedig nagyon kellene.

Már csak azért is, hogy a következő csapat, lássa meddig az addig.

Másrészt, ha forradalom lenne is, az nem teremtene több pénzt, viszont több követelőzőt igen.

Még jobban szűkíteni kellene a kiadási oldalt, de nem ezt teszik.....

Mert ezek a faszok az adóemelést nem hívják megszorításnak, csak a kiadási oldal lefaragását.

Mondjuk érthető adóemelés 2.7 millió embert érint, kiadáscsökkentés a többit....

Sose lesz itt jó világ.
@pom pom: A megfagyás és éhenhalás nem riaszt,majd ellopom tőled, vagy Rogán spájzából a kolbászt meg ami kell!Egy ponton túl már úgy is felülírja a korgó gyomor az összes elbaszott törvényüket,elhiszed e?
Az adókat és egyéb baromságot mint szabadság(szabad vagy bazzeg,oda mész ahova akarsz!) ezek nem motivációk,ilyen dolgok csak a hülyéket motiválnak!
@király vagyok: hülye fasz 10 éves 80as IQjú trollnak nézel ki, de folytasd, ha gondolod.
@laci_52:
a környékünkön is volt ilyen. megfagyott szegény nyugdíjas, a párnája alatt meg találtak néhány százezer forintot.
@Doubledecker: "itt nem lesz forradalom, pedig nagyon kellene"

forradalomnak én se hívnám, de az extázis és a kielégülés érzés miatt a fides vezetők LÓGNI FOGNAK (ez kívánság + jóslat/vélemény)

mijen más megoldását lácc egy erkölcsi válságnak?

a magyarok 98%-a tisztességes életet akar és becsületes életet...
és most a senkiházi bitang 2% emberek uralma van... mégis...

ezt hogyan tudod másképp "feloldani"?
@ubaldo:

Nyugdíjasokról picit:

Nagymamaám nyugdíja 68.000 Ft

Édesapámé: 175.000 Ft (63 évesen ment nyugdíjba)

Van egy bm-es munkatársam 55 éves az nyugdíja a csökkenés útán még mindig 200.000 Ft fölött van.

Elég nagy aránytalanságok vannak.

Tényleg lehetne sávosan emelni, meg kicsit csökkenteni az egyenlőtlenségeket, tetejét megnyesni, az alját kicsit megtolni.
@ubaldo: Nekem az anyósom ilyen. Ül a kályha mellett, amibe begyújtottam, és mellé odakészítettem egy napra való tüzelőt. Megvárja amíg leég, majd nagyon látványosan elkezd fázni, de inkább levágatja a kezét, mint hogy az előre odakészített tüzelőből egy darabot is rárakjon!
@Doubledecker:
Vagyis mivel a te rokonaid alacsony nyugdíjat kapnak, ezért azokat emeljék meg, a magasakat pedig csökkentsék.
Okos.
@pom pom:

Te én is szertném ezt a scenáriót, de nem látom realitását, pedig nagyon kellene valami megtisztulási folyamat.

Végre olyan politika kellene, ami nem hazugságokra épít.

Viszont én nem látok olyan politikai pártot, aki ki merné mondai azokat az alapvető igazságokat, amiket itt is tárgyalunk. Pedig lenne még mit.
@ubaldo:

Nem ezt mondtam apám nyugdíja szerintem tök rendben van, sőt talán még ez is sok lehet, miközben egyesek 100.000 Ft alatt keresnek, illetve a dolgozók 50%.

Csak azat akartam érzékeltetni, hoyg elég nagy a szórás a nyugdíj fronton.
@Doubledecker: "én nem látok olyan politikai pártot"

igen mert ez paradoxon... a kontraszelektív gátlástalan rabló PÁRT TÖRVÉNY és a fekete párt "piac" miatt minden politikus csaló rabló hazug stb...

onnan ne várj semmi jót ! azok velejükig zűllöt sz@remberek

minden politikus KUKA !
@Doubledecker: "Tényleg lehetne sávosan emelni, meg kicsit csökkenteni az egyenlőtlenségeket"

Ebben van igazság, de sohasem fog megvalósulni, ugyanis maguk a döntéshozók tudják, hogy ők nem lesznek kisnyugdíjasok. Saját magukkal b*nának ki?
@ubaldo: "Aki életében nem fizetett tb járulékot, mi a fenéért kapja ugyanazt a szolgáltatást, mint aki tisztességesen fizet?
Max. életmentés, aztán mehetne haza megdögleni"
Ubaldó, a TB jarulékot minden embernek ki kell fizetni maga után, még akkor is ha munkanélküli! Valaki megvásárolja neki a jogosultságot, ha jövedelemmel nem rendelkezik a hozzátartozójának kell minden hónaban sárga csekken. Már volt arra példa, hogy meg kellett műteni valakit, aki munkanélküli státuszban volt, de nem járt a Teve utcában, az Egészségbiztosítási Pénztárnál, ez ügyben az operáció előtt, így, bár nem rendelkezett jövedelemmel, ki kellett fizetnie a műtéti költségeket!
A hozzád hasonló gondolkodású emberek, nem csak virtuálisan küldenek embereket halálba, hanem valóban megteszik! Egy 55 éves férfi, akinek a nyugellátását megvonták a kormány intézkedései miatt, a Veszprémi Nyugdíjbiztosító ügyfélszolgálatán szúrta magát szíven!
Egy ilyen alacsony egy főre jutó nemzeti jövedelemmel rendelkező ország esetében, mint Magyarország, a jómódúak számára kedvező, "perverz" újraelosztás kiszámíthatalan társadalmi feszültségeket fog eredményezni az elkövetkező években.
egyelőre a "terveim" (jóslataim) szerint mennek a dolgok...
a múltheti tavaszi hangulatba mint a zagyalágyultra néztek rám a többiek
akkor tettem fel a téli gumit... mondtam nyugi lesz még KUTYÁRA DÉR
szóval jön a tél tábornok, megtizedeli a kubatov listát (nyugger hadakat)
és ott van még az éhség is... hm nagyot fog FOGYNI a fides tábor...
ezt egyelőre a nagy májusi árvíz elviszi nemzetmentő hangulatba...

(nagyon) hideg tél, nagyon forró tavasz... ezt lehűti az olvadó víz...

aztán majd karácsonytól újra indul a buli...

sűrű év lesz... még egy előrehozott választás is... hm hm
@Brix:
Oh, szív szakadj meg!

Biztos szívtelen vagyok, de az én gonosz lelkem akkor is azt tartaná normálisnak, hogy a hozzám hasonló járulékfizetők részesüljenek az egyre alacsonyabb szintű ellátásból, a csaló, lusta réteg pedig nyugodtan megdögölhet.
@Zka: hahaha majd jöhetel hozzám ásni kapálni csira asz megfizetlek de hitelt is adok jó kamatra 10 éves annyi a legifjab borom a pincémbe
@Kuku: Kuku 2012.01.30. 01:58:06
@NYJetsTD:
Nem baj, készülök egyszer írni erről is, majd aznap este... :)

Kíváncsian várom... bár szerintem ez is csak egy szelete (gépek vs. emberek) a következő évek problémáinak. Nem tudjuk, mi lesz a nemzetek, államok törekvése? Lesz-e Európai Egyesült Államok? Mit gondol majd a jövőről a ma még gyerek facebook, Mc'Donalds nemzedék? Ázsia milyen mértékben taszítja válságba Európát?
Szóval göröngyös esztendők elé nézünk...

@TrueY: ...és mivel nincs ezek az emberek mögött valódi tudás, nagyjából a felük azonnal a munkanélküliek csoportját erősíti...

@lariflari: azért messze nem fedi a valóságot, hogy a nyugdíjasok jól élnek. Tudom, ezt most sikk mondani, de a nagy részük bizony csak alapszinten vegetál. Természetesen vannak köztük is, akik vagyonosak, házuk, megtakarításuk van, de ez inkább erény, hiszen így van legalább némi kis esély, hogy az utánuk jövő nemzedék örököl valamit...
@ubaldo:"a környékünkön is volt ilyen. megfagyott szegény nyugdíjas, a párnája alatt meg találtak néhány százezer forintot."

Ezek már inkább a korral illetve a berögződéssel járó problémák, nincs a nyugdíj nagyságához közük.
Az adómértéket egyelőre "muszály" fenntartani, mert kell a bevétel.

De ilyen magas adómérték fenntartásához sokkal demokratikusabb viszonyokat kellene bevezetni - több beleszólást a beszedésbe, és főleg a felhasználásába - hogy ez a nép számára elfogadható legyen.

Nem véletlenül az az uralkodó álláspont hogy "Minek fizessek adót, azért hogy azt is csak ellopják?"

Amíg nem lesz a jelenleginél sokkal több beleszólás a felhasználásba, addig ez nem fog tudni megváltozni.

Én pl. híve lennék az ingatlanadó bevezetésének (minden ingatlanra kiterjedő, az ingatlan értékével de inkább a telek értékével arányosan), de csak akkor, ha az így kivetett adó felhasználását közvetlenül irányíthatnám (mint az 1%).

Az biztos, hogy az első pár évben csak a mi utcánk kátyúmentesítésére, felújítására engedném felhasználni.
@NYJetsTD: "...és mivel nincs ezek az emberek mögött valódi tudás, nagyjából a felük azonnal a munkanélküliek csoportját erősíti..."

Ezért kell elmenni politikusnak! Ott mindegy hogyan szerezted a papírjaidat! ;)
@lariflari: Hja, ismerem a sztorit. A probléma csupán annyi, hogy a kormánynál lévők mindig a lakosság nadrágszíját húzzák meg, sosem a sajátjukat. És valahogy mindig van pénz arra, hogy kimentsék azt az adósságkupacot (Malév, Bkv, stb) amit sok év alatt szorgosan összehoztak. Pedig ha egyszer hagynák végre rendesen csődbe menni ezeket, és az állam kivonulna azokról a területekről, ahol már többször egymás után látványosan kudarcot vallott, akkor talán lenne hely a piacon olyan szolgáltatások számára, amik képesek finanszírozni magukat az igénybe vevők befizetéseiből.
@tcom: Gratulálok, szerintem a lényegét fogtad meg a kérdésnek. Egy másik durva példa a nyugdíjak kapcsán. Amikor a 2008-as válság idején a reálbérek óriásit estek a nyugdíjak esetében valahogy ez az opció szóba sem került.
@NYJetsTD: Javaslom nézzél meg egy Ferge Zsuzsa tanulmányt, hogy mekkora a szegénység (mondjuk létminimum alatt élők) aránya a 18 év alatti és a nyugdíjas korosztályban. Garantálom, hogy meg fogsz lepődni. De ha nem akarsz utána nézni: többszöröse a gyerekek között...
Ha pedig valaki a nyugdíj témában nem csak a szokásos közhelyek szerint szeretne tájékozódni, javasolnám a témában szerintem legjobb cikket (2009-es egyébként): www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/a_jarulekfizetok_lazadasa_elott_par_oraval.121189.html
@kereso: ezt most ugye te sem gondolod komolyan? Egy sohasem dolgozó, koránál fogva vagyont gyűjteni is képtelen gyereket összehasonlítani egy egész életét végig robotoló emberrel? Aki esetleg megteremtett annak feltételét, hogy egyáltalán lehetőséged legyen ilyen csúsztatást leírni?

A problémát már ezerszer kiveséztük, a legegyszerűbb lenne ha a tényleg visszataszítóan magas nyugdíjakat visszavágnák, de a komplett nyugdíjas társadalmat büntetni nevetséges.

A közlekedés ingyenességével kapcsolatban ugyanez a helyzet. 80 éves kor után illetve 80 ezer forintos nyugdíj alatt nem kellene fizetni, ezeken kívül mindenkire ugyanazok a szabályok vonatkoznának. Talán ezzel lehetne a kecskét is jóllakatni, meg talán maradna a káposztából is...

De tulajdonképpen mindegy, mi itt merre osztjuk az észt, mert a mindenkori aktuális hatalom sohasem nyugdíjasokat lát bennük, hanem egyre növekvő szavazó tábort, ezért szinte biztosan nem nyúlnak a témához...
@NYJetsTD: Javaslom neked is olvasásra ezt a cikket, ugyanis nagyon sok esetben ez nem áll fent: "egy egész életét végig robotoló emberrel": www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/a_jarulekfizetok_lazadasa_elott_par_oraval.121189.html

Idézet a cikkből: "Széles körben elterjedt, hogy a nyugdíjasok sokat dolgoztak, azonban alig 490 ezernek van 40 évnél hosszabb szolgálati ideje, ami a 3 millió nyugdíjasnak kevesebb, mint egy hatoda. A szolgálati időről tudni kell, hogy nem a teljes munkával és adófizetéssel töltött éveket jelenti, hanem a mai nyugdíjasoknál beleszámít ebbe a tanulás egy részének az ideje, sorkatonai szolgálat, a munkanélküliséggel eltöltött idő."

Egyébként, hogy nem levegőbe beszélek a szüleim 6 gyermeket neveltek és nyugdíjasok, nekem 4 gyermekem van. A problémák mindegyik felét személyes oldalról is ismerem.

Társadalmi méretekben az elmúlt évek megszorításaiból mindig is a nyugdíjastábor kellett, hogy a legkevesebbet vállaljon amiatt, amit te is írsz: "mert a mindenkori aktuális hatalom sohasem nyugdíjasokat lát bennük, hanem egyre növekvő szavazó tábort, ezért szinte biztosan nem nyúlnak a témához..."

Én sem gondolom, hogy bárkit büntetni kellene, csak annyi lenne a szerény javaslatom, hogy a terhek vállalásában mindenki vegyen részt.
@NYJetsTD: "Egy sohasem dolgozó, koránál fogva vagyont gyűjteni is képtelen gyereket összehasonlítani egy egész életét végig robotoló emberrel? "

Egyébként te csúsztatsz. Szó sincs itt vagyoni helyzetről. Csak az egy főre eső jövedelemről beszélünk.

Ha a vagyont is számítanánk úgy természetesen még nagyobb lenne a különbség az idősebbek javára, de ott teljesen igazad van, azt itt nem kell figyelembe venni, hiszen azt egy élet alatt gyűjtötte össze.
@kereso: Nem hiszem, hogy túl nagy különbség lenne köztünk a helyzet megítélésében, talán csak annyi, hogy én nem gondolom, hogy egyetlen társadalmi csoport, jelesül a nyugdíjasok nyakába kellene varrni a problémákat.
Nem ők tehetnek róla, hogy az orvostudomány jelenlegi állása lehetővé teszi a hosszabb életet.
Nem ők tehetnek róla, hogy a ma fiataljai közel sem mernek bevállalni több gyermeket. (joggal)
Nem ők tehetnek róla, hogy a politika folyamatosan felhasználja őket. Kihasználja tehetetlenségi erejüket, mivel munkát, ezáltal plusz jövedelmet már nehezen tudnak generálni, ezért pár százalék nyugdíjemeléssel kegyeikben tud járni.
@kereso: Ami a számokat illeti. Abszolút felháborító, hogy a három millió nyugdíjas hatoda dolgozta le csak a negyven évet. Mindenki tudja, hogy a 780 ezer úgynevezett rokkantnyugdíjas és 225 ezer megváltozott munkaképességű, egyéb rokkant teljesen valótlan élethelyzetet takar. Falvak, kisvárosok százaiban ment a mutyi leszázalékolás. De könyörgöm, ne törjünk mindenki felett pálcát, hanem várjuk meg a vizsgálatok lefolytatását és utána levonhatjuk a konzekvenciákat.
"Egyébként te csúsztatsz. Szó sincs itt vagyoni helyzetről. Csak az egy főre eső jövedelemről beszélünk. "
Csak ismételni tudnám magam, erről nem a ma nyugdíjasa tehet.
"Én sem gondolom, hogy bárkit büntetni kellene, csak annyi lenne a szerény javaslatom, hogy a terhek vállalásában mindenki vegyen részt."
Maximálisan egyetértek, de azon kitétellel, hogy mivel az állam a legnagyobb pénzszóró, előbb legyen TELJES átláthatóság a közpénzek felhasználásában. Utána jöhetnek csak az állampolgárok.
@kereso: "Egyébként, hogy nem levegőbe beszélek a szüleim 6 gyermeket neveltek és nyugdíjasok, nekem 4 gyermekem van."
Gratula. Nem lehet egyszerű, de biztosan szép feladat. Respect.

Még valamit a nyugdíjjal kapcsolatban. Már 2005-ben kiszámolták, hogy 2018-2019-ig lesz csak fenntartható a jelenlegi nyugdíj rendszer, utána menthetetlenül összeomlik. Ez a folyamatot a magánynyugdíj pénztárak kivégzésével még előrébb hozták. Hogy utána mi lesz...
süti beállítások módosítása