Lázártól Orbánig: populizmus vs. felsőközép
Lázár János még egy május 20-i interjúban, az azokban a napokban nyilvánosságra kerülő Fidesz-újbeszél egyik legbriliánsabb példányában a "forradalom", "új ország" és "nemzeti együttműködés" kulcsszavakat azzal fejelte meg, hogy a politikai szabadság hiányosságaként emlegette fel a rendszerváltás gazdasági áldozatait.
Mert szabadság helyett kiszolgáltatottság, felemelkedés helyett szegénység, testvériség helyett mély lelki, politikai válságba torkollott a rendszerváltozás. (…) Az egymillió devizahitelesnek, aki fizetésképtelen, milyen önrendelkezése van? És azoknak, akik elveszítették a munkahelyüket? Annak a három-négymillió embernek, aki a rendszerváltás vesztese?
Hiába lépett közbe sietve a nol.hu éber riportere, menteni a liberálisok és konzervatívok közös dogmáját, miszerint piac és politika függetlenek egymástól, Lázár lendületből tisztázta a szabadság és megélhetés közti összefüggést, majd rögtön át is tért mindennek a magyar demokráciát illető következményeire.
Akkor vagyok szabad, ha önállóan tudok dönteni. Ez akkor lehetséges, ha a megélhetés napi kilátástalansága nem béklyóz. Az utóbbi húsz évben sokakban kialakult annak érzete, ami egy fiatal demokráciában nagyon veszélyes: a választó leadja a voksát, s akit kitüntet vele, kormányon a hatalmát ellene használja fel.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Amit ígértek 2010.06.11. 08:46:02
Trackback: Erőből ötletelés 2010.06.10. 20:10:24
Trackback: A szakpolitika ideje 2010.06.10. 16:23:28
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Akik most a nagy vagyonok öröklését ingyenessé teszik, két nappal ezelőtt még oligarchákról értekeztek. szanalmas.hu
@Leonard Zelig: Kér nappal ezelőtt, két nappal ezelőtt.... mit kell állandóan a múlton rágódni!?) Most, hogy forradalom történt a szavazófülkében, kicsire nem adunk!)
Vágülis pár százezer embert könnyebb kielégíteni, mint pár milliót.
@Thulsa Doom: Bizony: most forradalom történt a szavazófülkében. Az általatok lenézően fülkeforradalmároknak emlegetett SZAVAZÓPOLGÁROK akaratából 174 Fidesz-KDNP jelölt ellenében 2 AZAZ KETTŐ darab úgynevezett szocialista ment be a parlamentbe. Nem kéne ezt észbe venni? Csak úgy kérdem..
@Leonard Zelig: Légy nyugodt. Az általu emlegetett oligarchia (egy része legalább) most szépen bíróság elé fog állni. Szerencséjük (szerencsétek?), hogy csak "fülke"forradalom volt. Nem gondolod?
De értem én, hogy rossz nektek. Úgyhogy:
E L L E H E T M E N N I !
by Gyurcsány Ferenc (Ha nem emlékeznél: a rózsadombi milliárdos kisztitkár pubi)
Az, ha a "proli" (arányaiban) egy évben 30 ezerrel költhet el többet, vagy ha a felső-középosztály plusz egymilliót tolhat a vállalkozásába?
Nyilván lesznek ennek az intézkedés-sorozatnak társadalmi kihatásai, de én kérek elnézést: aki azt hiszi, hogy eddig nem voltak társadalmi szakadékok Mo.-n, az jöjjön már ki a burokból. Épp arról volt szó fél éve, hogy az istenadta nép nem befektet, hanem feléli a jövőt. Talán most több marad azoknál, akik inkább az utóbbit preferálják...
Lopnak belőle a politikusok, tenyésztik belőle az ingyenélő cigányokat, korrupció, Völgyhíd, 4es metró, stb.
És közben a középosztályt teljesen leamortizálták, illetve óriási hitelekbe kergették. Mert 2 diplomával, sok munkával igenis nívós életet akarok élni.
Jövőre jelentősen emelkedik így a kézhezkapott fizum, ez már kijárt nekem.
Az ingyenélők meg az un. szegényemberek meg próbáljanak már meg magukról gondoskodni, és ne az én befizetett adómból tegyék.
De valóban, bedőltem butául.
Bár elképzelhető, hogy komolyan gondolja.
aki rendes bejelentett bérrel adózik és befizeti az szja döntő részét?
vagy akik minimálbérre bejelentve vállalkozóként x5-el jár?
vagy azt aki eva-ként, ekho-ként röhög a brutális terhelésen?
kicsit el lett tolva az utóbbi időben az a nagy közös felelősségvállalás a rendesen adózók irányába
az, hogy most visszakapunk belőle az egykulcsossal, szerintem még mindig csak kompenzáció
az senkit nem zavar, hogy ua-z a kórházi ellátást kapja pl aki pár ezer forintot fizet mint aki súlyos tízezreket?
ne legyünk már demagógok, ez nem a szocializmus, lesznek akik jobban élnek és lesznek akik rosszabbul
én középosztálybelinek érzem magam, de sajnos a jelenlegi adóterhelések mellett messze nem úgy élek
amibe kerülök a cégemnek, azt ha evásként számláznám pl, akkor DUPLA annyi nettóm maradna, csak van akinek ezt lehet, van aiknek meg nem sajnos ...
egyetértek Viktorral, most aki rendesen adózik az a lúzer ...
Nekem elegem volt abból, hogy az általam megtermelt érték 72-73%-át elveszi az állam (ezt három éve számoltam).
Megbukott a kommunizmus alatt, és megbukott a Nagy Elszúrás alatt is!
Az évtizedes (százados), alapvető problémák közül semmit sem oldott meg, viszont kiélezte a társadalmi csoportok közötti ellentéteket!
És közben a középosztályt teljesen leamortizálták, illetve óriási hitelekbe kergették. Mert 2 diplomával, sok munkával igenis nívós életet akarok élni. Jövőre jelentősen emelkedik így a kézhezkapott fizum, ez már kijárt nekem."
Nem tenyészt senki senkit, csak ha közel-távon semmi munkahely nincs, te is csak dugnál ezerrel. Inkább felvilágosítás, óvszer, munkahely kéne, nem gondolod?
Völgyhíd kellett, csak így kaptak arra a szakaszra EU-pénzt - gondolom, te sem bánod, hogy gyorsabban eljuthatsz ide-oda?!
4-es metrót ki állította le? Már rég kevesebb büdösítő busz, és gyorsabb tömegmozgatás lenne.
Korrupció, lopós politikusok - egyetértek, csak a szemed rajtuk legyen ebben a ciklusban is!
Én is diplomás munkás vagyok, de nekem 160 ezer körülivel csökken a fizum évre bontva. Mit baszok el?
Ezt nem munkahellyel lehet megoldani, hanem a "kínálati" oldallal kell foglalkozni. És - szerintem - a paternalisztikus ösztönöket kell levetkezni, hogy "az államak kell munkát adni nekik", meg hogy "az államnak tovább kell segélyezni". A szociális transzferek utáni jövedelemegyenlőtlenség, valamint a szegélységi rizikó Magyarországon a legalacsonyabbak között van - miközben ezt nagyon kevés foglalkoztatott termeli ki. Ez nonszensz!
"Hoppá...Akár már idén emelhetik a minimálbért, de jövőre biztosan. A sok siránkozó alól kihúzták a széket, akik szerint "Orbán a gazdagok új barátja"..."
Aha. Tudod, most az a helyzet, hogy a takarítónőnek emelkedik a fizetése, mert minimálbéres. A nagyfőnökök fizetése emelkedik, mert ők jobban jártak a 16%-os adóval.
Én meg, a diplomás alkalmazott, aki ezek szerint mégsem középosztály, kevesebbet fogok kapni...
Csókolom, tapsikolhatok?
Most újra csökkenni fog az oktatók bére az adójóváírás eltűnése miatt, kb. az egyetemi adjunktusig bezárólag.
Ehhez jön a 15% bértömeg csökkentés, amit vagy terítenek, vagy egyes embereket bocsájtanak el miatta.
Szóval csórikáimnak az előző kormány is jó volt, de a mostani alatt még jobb lesz. Sebaj, építik az országot, akár ingyen is.
@bloghozszokott: Nyilván lusta és buta vagy. Velem együtt. Meg még további nehány százezer ápolóval, tanítóval, tűzoltóval, kezdő versenyszférás munkavállalóval, pénztárossal,... együtt. Akik most téged nem értenek, azok előtt valszeg az is rejtve van, hogy a magyar munkavállalók közel kétharmada esik bruttó 250 ezer forint alá (tehát abba a körbe, amelyik most szív). Ezek az emberek (esetleg max 100 000 feketéző alvállalkozó kivételével) dolgoznak. Kivétel nélkül, van aki igyekvőbb, van aki kevésbé az, de mind dolgoznak. És már most is szarul élnek, ettől pedig még rosszabbul fognak. Az új adótervet itt éltetők közül ez nyilván mindenkinek oké. Gondolom meg tudják magyarázni (okosabb vagyok, jobbat érdemlek, az ő hibája, az ő döntése, stb). Nem remélem, hogy valaha ilyen helyzetbe kerülnek, de azért hátha másképp gondolkodnának, ha csak pár napra... mondjuk nettó 80ért takarítanának, vagy megpróbálnának lehúzni 12 órát szalag mellett, minimálbérért (arról már ne is beszéljünk, hogy egy rossz magaviseletü 4-es osztály próbáljanak terelgetni).
Elárulod nekem, hogy ha 16%-os lesz az adód, akkor hogy a fenébe fogsz te rosszabbul járni? Érdekes módon én is diplomás alkalmazott vagyok, még sem járok rosszabbul, mint az elmúlt 8 év vagy akár 20 évben...
Amúgy is arról beszéltem, hogy a minimálbért emelik. Én speciel örülök annak is, hogy a "takarító néninek" magasabb lesz a fizetése. Téged pedig ha nem fizetnek meg eléggé, válts állást és ne folyton a mindenkori kormányra mutogass! Elkezdték lefaragni a terheket, szépen lassan, de biztosan. De ha neked jó volt az előző rendszer, akkor élj abban!
A beígért 1 millió új munkahelyen a fizetés pedig mindenkinek a kedvező 250.000 Ft-nál fog kezdődni. Mert aki most nem megy el 60 rugóért dolgozni, az akkor 50-ért se fog elmenni.
Annyira jó, amikor valaki a kisujját nyújtja és a karja kellene. Eddig mi volt? Minden happy és ok? Nem. Elindult egy változás és szépen lassan nyilván eléri azt a réteget is. Tipikus siránkozó, örök elégedetlen, pesszimista magyar mentalitás...nem irigyellek!
"Elárulod nekem, hogy ha 16%-os lesz az adód, akkor hogy a fenébe fogsz te rosszabbul járni?"
Fentebb már többen leírták... :)
"Téged pedig ha nem fizetnek meg eléggé, válts állást és ne folyton a mindenkori kormányra mutogass! De ha neked jó volt az előző rendszer, akkor élj abban!"
avagy "akinek nem tetszik, el lehet menni"? :)))
Kormányok mennek, kormányok jönnek, de úgy látom, ez az alapválasz minden kritikára :)
Nem, egyáltalán nem ezt mondtam. Ez a másik oldal egyik jeles figurájának kedvenc mondata.
A pesszimizmust, örök elégedetlenkedést kellene már befejezni és végre örülni annak, hogy elindult egy változás. Mindenkinek, mindig nem lehet megfelelni.
"Annyira jó, amikor valaki a kisujját nyújtja és a karja kellene."
Hát nekem nem kell a kormány karja, mert az amúgyis a zsebemben van :)
Mellesleg nem a kisujját nyújtja, hanem a középsőt :)
"Nem, egyáltalán nem ezt mondtam. Ez a másik oldal egyik jeles figurájának kedvenc mondata."
De, basszus, ezt mondtad.
"Hablatyolás. Az előző 8 év minden az Orbán-programmal kapcsolatos fanyalgást felülír. Majd ha az Orbán-programok is idevezetnek 8 év múltán, akkor lehet kuvikolni, addig viszont kuss."
Na, halljátok emberek, tilos a kormány kritikája.
Egyébként annak idején az első orbánkormány alatt is ugyanez volt... a minimálbérek ott is nőttek, meg valahogy a vezetőké is, csak a sima alkalmazottaké nem...
Aztán majd csodálkoznak a fityeszek, hogy négy év múlva megint feljönnek a szocik - pedig ne adja isten!!!
Vitatkozhatunk ezen....azt olvasol ki a szavaimból, amit akarsz. Azt írtam, hogy ne siránkozz, hanem ha nem jól fizetnek meg, akkor válts állást. A kormány a minimálbért határozza meg(leszámítva a közszférát) és nem minden magyar ember fizetését!
@Vitéz Kőbányai Világos:
6300 forint...ez most komoly? Ehhez képest tudod mennyivel marad több a zsebedben, ha beindul végre a gazdaság?
Egyszerűen nem fér a fejembe, hogy semmi nem jó, amit ez a kormány csinál...az előző ilyen jó volt? Most komolyan...le vagyok döbbenve, hogy bejelentettek 29 intézkedést és mindenki figyelmen kívül hagy 28-at és siránkozik egyen. Aztán bejelentik a minimálbér emelését, akkor meg az eggyel feljebbi kategória tagjai siránkoznak...Ezek szerint eddig minden rendben volt, igaz?
"Vitatkozhatunk ezen....azt olvasol ki a szavaimból, amit akarsz."
Hát, csak azt, amit írsz :)))))
"Azt írtam, hogy ne siránkozz, hanem ha nem jól fizetnek meg, akkor válts állást."
Hát ezt mondta gyurcsány is: "ne siránkozz, hanem ha nem jól fizetnek meg, akkor válts országot".
Szerinted a kettő ugyanaz???? Jézus Úristen! Ok, én ebbe a mélységbe már nem akarok lemenni. Inkább megyek és csinálok valami értelmeset!
"Egyszerűen nem fér a fejembe, hogy semmi nem jó, amit ez a kormány csinál...az előző ilyen jó volt?"
Basszus, nem, nem volt jó, azért kellett annak a kormánynak mennie!
Nekem ez nem fér a fejembe, hogy hogy nem lehet ezt megérteni? Azért küldtük el a régit, mert azt akarjuk, hogy jobb legyen az új. És ha úgy érezzük, hogy az új se jobb, akkor kritizáljuk, illetve majd elküldjük. Ugyanúgy ahogy emezt.
Egyébként a te fizuddal mi lesz? Csökken? Marad? Nő? :)))
"Szerinted a kettő ugyanaz????"
Nem, nem ugyanaz, mert az egyiket neked vágta a képedbe a szemét szoci hazaáruló, a másikat meg te vágtad másvalaki képébe... :)
Hogy lenne ugyanaz? Az első eset undorít téged, a másik meg teljesen jogos.... :)
Válaszolok, aztán tényleg inkább lépek, mert azzal nem tudok vitázni, hogy a Fidesz és Orbán bármit csinál, az rossz...
Először is...röhej, sima j, nem ly. Másodszor. Amit leírsz, annak se füle, se farka. Össze-vissza írsz mindent, de próbálok reagálni!
Azon túl, hogy csökkentik a terheit a kis és közepes vállalkozásoknak 500 milliós bevételig az nem azt jelenti, hogy a főnöknek lesz új Lexusa, az alkalmazott meg éhen hal. Ha kevesebb adót fizet, fordítsa bérfejlesztésre. Hidd el, meg fogják találni a módját, hogy ezt elérjék. Csakhogy a kormánynak oda most, jelenleg és korábban sem volt semmilyen hatásköre, ami előírja, hogy egy magáncégnél mennyi a fizetés. Gesztusokat tehet a vállalkozónak, könnyítheti a terheit, mint pl most. Ennyi. Arról egyik kormány sem tehet, hogy az adott magáncég hogyan zsigereli ki a dolgozóit. Előbb-utóbb az ilyen cég vagy megszűnik vagy csődbe megy...
Az EU módszertan szerint 2 millió euró éves árbevételig (vagy árrés, kereskedőcégeknél) nemhogy kis- hanem mikrovállalkozásokról beszélünk. A kisvállalkozás kategória 2-10 millió között van.
Amúgy persze ágazatonként igen eltérő az árbevétel és a hozzáadottérték aránya. Egy 500 milliós cég produkálhat akár 50-100 milliós hozzáadottértéket is, aminek nagy része ráadásul gépek és ingatlanok "hozzájárulása" - így összesen csak 3-4 munkása van. Az mindenképpen mikrovállalkozás.
Ha valakinek az a szolidaritás, hogy azt a lovat kell ütni, amelyik húz, az nem valami igazságos és nem is valami bölcs!
Ha elkezdik megemelni a minimálbért, azzal még több járulékterhet rónak a munkaadókra. Aki eddig ügyeskedett, az ezután még jobban fog. Aki meg a gyárban melózott minimálbéren, az meg megint beszopta.
Ha átmenetileg csökkentenék a járulék-terheket, talán több embert lehetne beterelni a legális gazdaságba. Az ügyeskedő vállalkozókat kéne baszogatni, nem azt aki örül ha kihúzza hó végéig. Hozzászokna a társadalom is, hogy ez a normális. Majd azután lehetne emelni az szja-t.
így van, Fletóék politikája az volt, hogy olyan szintű elvonást vezetett be a "statisztikai átlag " felett kereső, minden jövedelmét leadozzó emberekre, hogy folyamatosan húzta le őket. Az azért nevetséges, hogy egy 400 bruttót kereső ember a gazdasági visszaesés miatt az elmúlt években szinte alíg kapott fizetésemelést, viszont azadóelvonása folyamatosan nőtt, azaz reálbér csökkenése volt, s nem csak ebben az évvben, vagy tavaly, hanem 2006 óta, sőt már előtte is, mert az évi néhány százalékos béremelések nem ellensúlyozták a TB plafon emelést, a kedvezmények eltörlését, az adó emelését stb stb.
A keresett szakmákban már egy értelmes (gyak. egy nyelvet legalább beszélő (és nem makogó) érdemi tudássál rendelkező) frissdiplomást sem találsz 400-500 körül sem, mert mindet elszívják már egyetem alatt külföldre vagy maga megy ki... Hiába csak 2-3X annyi kint a fizu, de nettóban 5X-ös, ennyiért pedig szinte mindenki vállalja a beilleszkedéssel járó nehézséget. Vagy próbálj meg összeszedni egy 30-35 évés középvezetőt műszaki területre. Rá fogsz jönni, hogy nincs! Már olyan alacsony néhány fejlesztőcégnél a felvételi elvárás, hogy már egyetem elvégzésével bajban lévőket is vesznek fel...
Ez a réteg fizeti az adók nagy részét és ha nem csinálnak valamit, a minőség romlása miatt a fejlesztőcégek lassan elvándorolnak innen (már volt rá eddig is nem egy példa). Aztán viszik néhány év múlva a gyárat is, mert tudják, hogy a kettőnek együtt van igazán értelme. Mi most Indiával, Szlovákiával és Kínával versenyzünk. Olyan trendek alakultak ki az elmúlt években (szinte minden it fejlesztővég cseheknél vagy szlovákoknál nyitott irodát, mert annyira magas lett volna itt egy fejlesztő összköltsége), amin sürgősen változtatni kell vagy 10millió minimálbéres országa leszünk.
Ennek első lépése lehet az egységes 16%-os adó. Gondolj bele, ha anno Kóka nem ellenzi ezt amikor az összes többi ország meglépte körülöttünk, és csak az ő gazdasági növekedésüket átlagát produkáljuk az elmúlt 8 évben, most hol lennénk...
Mielőtt még leproliznának, és megkapnám hogy miért nem mentem egyetemre, megjegyezném, hogy ha én nem esztergálok a sok felsőfokú végzettségű nem eszik.
@nabu: En - lehet, hogy az egesz kozeposztaly helyett egyedul - mar elore nagyon szegyellem magamat attol, hogy mennyire meg fog ugrani a netto jovedelmem a szegenyek rovasara. Az adokat csokkenteni lehet, sot kell, de most nem errol van szo, hanem arrol, hogy a kisfizetesuek adojat novelik, a legjobban fizetetteket csokkentik, s az eredmeny a koltsegvetesnek semleges lesz (Vamosi Nagy Szabolcs adoszakerto szerint).
Sikerült azt a réteget(lakosság 10%-a) jutalmazni végre, több évnyni elfeledés után, akik az szja bevételek 80%-át adják össze, és eltartják az összes többit. Mindenki jutalmazta a közszolgákat, nyugdíjasokat, cigányokat stb..., de az igazi középréteggel senki nem törődött, viszont sikerült annyira sanyargatni őket, hogy aki nem tudott, az lesüllyedt a középből, és ez a politikusok hibája.
Én és nagyon sok ismerősöm, évek óta csak fizetjük és fizetjük az egyre több adót(nem, nem panaszkodom, tényleg örülök, hogy sok adót kell fizetnem, mert azt jelenti van miből), viszont nem jár semmilyen kedvezmény, mert annyira jól keresünk; de ha több adót kellett fizetni, akkor csak mi voltunk akik összeadhattuk; ha megtakarítok adózzak utána; ha gyereket merünk vállalni fizessünk utána, az hogy eltartjuk a magándokikat senki nem honorálja, stb.. Mi többet költünk a többől, ergo többel járunk hozzá a gazdaság működéséhez, ha most több marad, akkor még többet költünk majd, bár személy szerint megtakarítani akarok, a családomnak és nem az államnak. Igen van családtag, akinek rosszabb lesz, őket bizony mi fogjuk segíteni, ezt honorálja az állam? Nem, ezt sem. Reméljük további töketlenkedéssel nem fogja ennek az egyetlen jónak az eredményét erodálni ez kontár kormány.