Akik nem szeretik a Wikileaks-t
Ahogy dagad a botrány a Wikileaks-en nyilvánosságra hozott diplomáciai jelentések körül, úgy erősödik a hangja azoknak, akik a szabadság földje elleni borzasztó támadást, vagy az államok működését ellehetetlenítő öncélú pusztítást látnak a dologban. Négy altípusba sorolhatók azok a barátaink, akik nem tudnak önfeledten örülni a szivárogtatásnak. Lássuk mit kezdhetünk velük, ha valahol összeakadunk velük. Útmutató netes anyázáshoz, kocsmai vitákhoz.
1. Aki eddig is mindenről tudott
Leginkább ünneprontók azok az embertársaink, akik flegma arccal nyilatkoztatják ki, hogy a dokumentumok nem tartalmaztak semmi újat, ezekkel minden újságolvasó ember eddig is tisztában volt. Tőlük mindenképpen próbáljuk megtudni, hogy eddig milyen újságokban tanulmányozták az olyan finomságokat, mint például hogy a Shell milyen durva mértékben szivárgott be a nigériai államba, és fizessünk elő mi is ezekre a lapokra.
Mondjuk el nekik, hogy kísértetiesen emlékeztetnek minket azokra a gyurcsányrelativizáló felebarátainkra, akik ugyanezt mantrázták az őszödi beszéd után: nem is hangzott el újdonság, aki újságot olvas, tudta, hogy így működik a politika, naiv-e vagy, hogy felháborodsz, blablabla.
Próbáljuk meg megvilágítani nekik, hogy egy bíróságon mi a különbség aközött, amiről állítólag mindenki tud, és aközött, amiről valóban bizonyíték is van.
2. Aki árulást emleget és vért követel
Rendpárti ismerőseink a kiszivárogtatás kapcsán érces hangon kezdenek el a hazafiságról és a hazaárulásról szónokolni, és a rendpárti retorika sablonjainak megfelelően a dicső múltat hozzák fel (amikor még rend volt!): fél évszázaddal ezelőtt Assange hazaárulás miatt már rég börtönben lenne, esetleg egy útszéli konténerbe lenne kidobva a holtteste.
Assange hazaárulózása meglepően elterjedt, még az egyébként tájékozottnak tűnő Véleményvezér is beleesett a csapdába. Összezavarodott ismerőinknek próbáljuk meg tisztázni ezt az egyébként nem túl bonyolult kérdést. Milyen állampolgár Assange? Ausztrál. Elkövet-e hazaárulást egy ausztrál állampolgár, ha amerikai dokumentumokat hoz nyilvánosságra? Nem. Miért? Mert az ő hazája Ausztrália.
Rendpárti ismerőseink legfőbb tévedése azonban nem is a tájékozatlanság. Mert a Wikileaks valóban gyomorszájon vágott egy államot, csakhogy a Wikileaks ennek az államnak semmilyen hűséggel nem tartozik.
Jó lenne, ha éppen azok az emberek, akik egyébként lelkesen hozsannáznak az államok feletti, és az államokat egymással szemben kijátszó üzleti szféra felemelkedésén, tudomásul vennék, hogy mint minden éremnek, ennek is két oldala van. A civil aktivitás is képes államok felettivé válni, és az államok területi szabályait kijátszva jönni-menni a nagyvilágban. A Wikileaks nem tud hazaárulást elkövetni, mert a Wikileaksnek nincs hazája.
Hazaárulózó ismerőseinket óvatosan, a kulturális sokkra odafigyelve próbáljuk meg bevezetni a globalizáció társadalmába.
3. Akinek rohadtul elege van a hippikből
A bűnbakképző természetesen a Wikileaks csapatát vádolja. Ezeket a felelőtlen, naiv hippiket, akik képtelen utópiák nevében törnek-zúznak, és okoznak beláthatatlan károkat a szabad világnak. Szerintük ha ezt a néhány bolondot megreguláznák, rögvest helyreállna a dolgok természetes rendje.
Ezek az ismerőseink általában nagy vonzalmat éreznek a jól működő szervezetek iránt, így könnyen rá tudunk mutatni nekik, hogy ez a történet nem Assange ördögi gonoszságáról, hanem az amerikai állam botrányos működéséről szól.
Szuperország szuperállama képtelen volt egy olyan biztonságos rendszert kialakítani, ahonnan egy alacsony hozzáférési szinttel rendelkező katona nem tud kisétálni egy Lady Gaga cédére kiírt világraszóló botránnyal. (Ennél a pontnál emlékezzünk meg arról, hogy a Madonna szerepére törő Lady Gaga még az utóbbi évek legnagyobb diplomáciai botrányában is képes volt emblematikus szerepet játszani.)
Hippigyűlölő barátainknak világítsuk meg, hogy az internet a pornó mellett az anomim információmegosztásra lett feltalálva, és hogy erről igazán nem Assange tehet. A Wikileaks mindössze egy netes platform, amin keresztül biztonságos körülmények közt lehet dokumentumokat szivárogtatni.
Ahogy a lemezkiadóknak a Pirate Bay ellen folytatott dzsihádja egy fikarcnyit sem vett vissza a torrentezésből, úgy a Wikileakset is el lehet lehetetleníteni, Assange-t akár keresztre is lehet feszíteni a Capitolium előtt, mindez semmin nem változtat, az internet továbbra is szivárogni fog.
4. Akiket felháborított, hogy van olyan, hogy internet
Ők a legviccesebbek. Őszintén fel vannak háborodva azon, hogy minden feljegyzés az interneten landolhat. Őket mélyen megdöbbentette, hogy nem csak az állampolgárok, hanem az államok is elvesztették a privacy-jük nagy részét. Azt mondják, hogy ez ellehetetleníti az államok működését.
Nekik türelmesen magyarázzuk el az ezerszer elismételt közhelyet: a technológiai fejlődés átalakítja a műfajokat, a normákat és a társadalmi szabályokat. Ahogyan a technológiai változás térdre kényszerítette a nagy lemezcégeket, ugyanúgy megváltoztatja a politikai élet szabályait is.
Próbáljuk elmondani nekik, hogy az információszabadság nem utópia. Meséljük el nekik, hogy egykor a katolikus egyház is veszélyes utópiának tartotta, hogy bárki könyveket nyomtathat anélkül, hogy annak tartalmát az egyház ellenőrizte volna.
A médiumváltás trauma és tanulási folyamat. A net alapszabálya egykor úgy szólt, hogy ami egyszer felkerült az internetre, az ott is marad. Sokaknak már ezt sem volt egyszerű megtanulni, éveken át figyelhettük nagy cégek és még nagyobb sztárok mulatságos csetlés-botlását a netes nyilvánosságban. Mostanra ezt az elvet nagyjából mindenki megértette, csakhogy ideje észrevenni, hogy új szabály van: bármi, ami valahol egy gépen digitális formában létezik, előbb-utóbb felkerül az internetre.
Furcsa módon ez sok politikust és megmondóembert 2010 végén őszintén meglepett.
Megváltoztatja ez a szabály a világot? Igen, meg. Megváltoztatja a viselkedésünket, ha tudjuk, hogy minden dokumentumunk, minden levelünk, minden fotónk visszaköszönhet ránk egy nem várt pillanatban a nyilvánosság előtt? Meg hát. Lehet-e még egy ilyen világban úgy politizálni, ahogy egykor Richelieu bíboros? Nem lehet.
Látjuk már, hogy ebben az új társadalomban pontosan mit várhatunk el egymástól, a cégeinktől, alkalmazottainktól, politikusainktól, diplomatáinktól? Nem, még nem. De idővel ennek a nagyon nyilvánossá vált világnak a társadalmi normái is ki fognak alakulni.
Azoknak a felebarátainknak, akiket őszintén kétségbeejtett, hogy van egy olyan dolog, hogy internet, és arra vágynak, hogy az államok újra a 19. századi szabályok szerint működhessenek, próbáljuk meg megvilágítani, hogy a bosszúságok ellenére mennyi szépsége van annak, hogy történelmi időkben élhetnek.
És persze koccintsunk egyet a Wikileaks egészségére!
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Bírom, hogy a közösségi tudatváltás ugyanolyan pontosan mint az egyéné, az egó görcsösen kapaszkodik, bármit inkább, csak az újat ne, jójó szar, de maradjon úgy a régiinkább. Puszta félelem van ezekben az emberekben ilyenolyan szinten.
Dehát most már kezd túlcsordulni az egész, ideje lenne elfogadni nekik is, a többiek meg már úgyis örülnek, hogy végre...
Mivel ugye ez (és a hit a világmegváltó internet közösségben) simán a posztoló írói munkásságának és fiatalságának része, így azok a polgártársak járnak a legközelebb az igazsághoz, akik az 1. csoportba soroltattak, és ők azok egyben, akik közelebb járnak hozzá, mint a "szivárogtatásnak" önfeledten örvendezők őrse.
"Szuperország szuperállama képtelen volt egy olyan biztonságos rendszert kialakítani, ahonnan egy alacsony hozzáférési szinttel rendelkező katona nem tud kisétálni egy Lady Gaga cédére kiírt világraszóló botránnyal."
Sajnos erre tokeletesen kepesek voltak, ami oda vezetett, hogy eme titoktartas miatt nem tettek semmit 9/11 megakadalyozasara, holott informaciojuk volt boven, csak nem jutott el oda, ahova kellett volna.
Hat az vagy azert van, mert a szerzo pont azt mondja, amit te is gondolsz, vagy azert, mert kb. 14 eves vagy es barki altal befolyasolhato, aki le tud irni egy ertelmes, tobbszorosen osszetett mondatot.
A Shell-t konkrétan említették.
Szóval: EZ a tény például nem volt kifejezetten meglepő. Persze lehet, hogy a többi az ....
továbbá sztem megrögzött utópista/anarchista, aki szerint ez jó dolog. a kormányok, akár tetszik, akár nem, nem fognak sosem az orrunkra kötni mindent. nem feltétlenül azért, mert összeesküvő csürhe, hanem mert tényleg nem kell mindenről rudnia a zadófizetőnek.
persze aki szerint meg ez rossz dolog, az meg egy megcsömörlött üresfejű fasisztoid.
összefoglalva: a világ dolgai nem fehérek és feketék. ne tessék egymást fikázni, mert ez szerintem jó, vagy rossz. nem élünk utópiában, addig meg marad az arany középút.
amúgy meg tiltsál ki, ha akarsz, nem nagyon izgat :P
maradjatok inkább a fogócskánál, párnacsatánál meg mp3 karácsonynál. nyert csapaton ne változtass, az jól megy.
a világ nagy dolgait meg hagyjátok meg a felnőtteknek.
kb ennyi volt az érvelés ebben a postban.
amúgy, nyilván a szólásszabadság része közzétenni a legfontosabb terrorcélpontokat. sajnos itt megbukott a wikileakses 'hackerek' világmegváltó cselekedete, és itt lett egyszerűen és szimplán egy amerika-ellenes szarpaskolás.
kína, irán, oroszország, ott tessék szivárogtatni. ja vagy ott nem nemierőszak lesz a kamuvád hanem golyóval a fejben kaparják ki a betonból Assanget? Hat, pedig állitólag amerika a legnagyobb sátán...
Vagy a szerző karácsonykor bemondja a karácsonyi vacsoraasztalnál a nagymamának, hogy nem adok puszit mert szúr a nagymama bajsza és egyébként is büdös a lába? Pedig hát, szólásszabadság meg minden...
"persze aki szerint meg ez rossz dolog, az meg egy megcsömörlött üresfejű fasisztoid."
Aki naívan hisz abban, hogy megérdemli felnőtként kezeljék az szélsőjobboldali hülye?
Ha valami komoly összeesküvésről rántották volna le a leplet, akkor azt mondom, rendben, de ez így értelmetlen és pofátlan.
Mondjuk épp most hallom a rádióban, hogy a katolikus pedofilbotránnyal kapcsolatban is kiteregettek valamit, szóval ez az első jó pontjuk nálam :)
Újbóli nekifutásra, ha felnőtként az orrodnál fogva vezetnek az jó?
2. Gyurcsány-esettel szépen mellé nyúltál, spec tényleg naiv volt aki amiatt ment ki az utcára békéstüntetni...(amúgy Fecónak mennie kellett, nem is kérdés)
3. Véleményvezér, mint "egyébként tájékozottnak tűnő" orgánum? Nanevicc:)
ezt persze úgy kell érteni hogy a blog szerzői nem látják. nyugodj meg!
Másrészt nem tudom igaz-e, hogy beépített embereket leplezhet le (és ezzel gyilkolhat meg) néhány dokumentum, de ha ez így van, akkor villámgyorsan becsukatnám az egészet.
www.youtube.com/watch?v=ywoInPNXZJk
Meg igazából az a hibás, aki beszervezi és lefizetni az embereket. Egy magyaros példa, szerinted ki a hibás, a kutató, aki nyílvánosságra hozza a 3/X besúgó nevét, vagy aki pénzért eladta az ismerőseit a rendszernek és besúgó lett?
Ugyanez a folyamat megfigyelhető a légiközlekedésben: könnyen kijátszható szabályok keserítik meg a teljes normál utazóközönség életét feleslegesen.
Ez egy összeszedettnek tűnő, hatásvadász, félművelt írás, amivel jól lehet villogni azok előtt, akik még ennyit sem tudnak a világról.
A véleményvezér írása egyébként majdnem teljesen jó volt.
Pontosan az a helyzet, hogy a wilileaks és a botrány semmi újat nem hozott, gyakorlatilag semmilyen érdemi, releváns információ nem látott napvilágot - ha a az ember valóban tájékozódott korábban is. Hagyjuk már a Shell nigériai ügyleteit meg hasonlókat. Ez sem volt titok, persze, nem olvastunk róla napilapokban, de a nagy, államok felett álló gazdasági társaságok működésének "sötét oldaláról" bőven vannak elképzeléseink, és néha egy-egy esemény (BP-olajkatasztrófa) ezek abszolút felszínre is kerülnek.
A wikileaks viszont épp a nagyvállalati érdekekkel valamelyest szembemenni képes, össztársadalmi érdekeket (is) szem előtt tartó államok működését sérti. Természetes dolog, hogy a titkosszolgálatok információkat gyűjtenek - ez a dolguk. Természetes, hogy ezeket az információkat - beleértve egyes politikusok csajozási, baszási, szarási, stb. szokásait is - a döntéshozókhoz eljuttatják. És az is természetes, hogy nem örülünk, ha ilyen infok épp rólunk szólnak. De akkor ne legyünk politikusok. És ne tegyünk ki se pucsítós, se nyaralós képeket a Facebook-ra se.
A wikileaks nem a szabadság, hanem a szabadosság jegyében ténykedik. Az ellenzők nem a "régi rend", hanem a nemzetközi együttélésre és az emberi biztonságérzetre való tekintettel nem örülnek a kiszivárogtatásnak. És teljesen igazuk van.
Az elso mondattal teljesen egyetertek, de a masodikban kicsit osszekevered a dolgokat. 9/11 utan az amerikai kormanyzat ugy dontott, hogy az informaciokat szelesebb korben elerhetove kell tenni. Ennek az egyik kovetkezmenye lett az, hogy egy Bradley Manning kaliberu kozlegeny ilyen mennyisegu adathoz hozza tud ferni. A most kozetett dokumentumok la. 95% nem lett volna szamara elerheto 9/11 elott. Szoval en nem mondanam, hogy tulbiztositas ide vagy oda, ugyis kiderul. Persze lehet, hogy ha lett volna Wikileaks mar akkor is, akkor esetleg mas forrasbol kikerultek volna-e ezek a dolgok. De az biztos, hogy most megint a tulbiztositas korszaka jon, es az a terroristakon kivul nem sok mindenkinek elonyos...
"Hagyjuk már a Shell nigériai ügyleteit meg hasonlókat."
Egy kicsit világosabban is fogalmazhatnál. Vagy a Shell nem nagyvállalat, és nem társadalmi érdekeket sértett?
A 2007-2009 wikileaks információkat ismered-e?
A kommentem nem errol szolt, hanem hogy mennyire egyoldalu ez a poszt. A Wikileaks ellenes erveket rengeteg helyen felsoroltak ha ezek teged erdekelnek, akkor biztos talalkoztal mar veluk sokkal jobban es reszletesebben kifejtve, mint ahogy en azt itt meg tudnam tenni. En nem mondtam, hogy azok az ervek helyesek vagy helytelenek, csak azt, hogy mindenkepp vitara erdemesek, ellentetben azokkal, amikkel ez a poszt foglalkozik.
Egyebkent ez a te "mondj csak barmit, izekre szedjuk" hozzaallasod abszolut nem vitara alkalmas, hiszen a te allaspontod betonba van ontve, mielott barmilyen ellenervet hallanal.
Harmadik lehetoseg: Te ragadtal ki ket mondatot egy hosszu osszefuggo szovegbol, amik szovegkornyezetuktol megfosztva ellent latszanak mondani egymasnak.
Ez feltételezés. Csak idő kérdése lett volna akkor is. (ez is feltételezés, nesze :D)
Saját számítástechnikai tapasztalatom, hogy minden rendszer biztonságossága növelhető a teljes használhatatlanságig. A legproduktívabb környezetben nincs bizalmatlankodás, csak nyíltság és közös munka. Nyilván egymásnak ellentmondó érdekek ütközésénél a stratégiákat nem kötik a partner orrára, de figyelembe kéne venni, hogy a mindenki számára legjobb megoldásnak feltétele mégis ez lenne. Klasszikus példát idézek egy másik blog kommentjéből: "Két fél akarja megszerezni az afrikai strucc összes tojását. Az egyiknek egy halálos világjárvány leküzdéséhez elengedhetetlen az összes, a másiknak a világ gabona termésének a megmentéséhez van szüksége szintén az összesre. Vagy az egyik viszi a tojásokat, vagy a másik, vagy mind a kettő enged valamennyit. Vagy - és ez a Win-win - rájönnek, hogy az egyiknek csak a tojás sárgája kell, a másiknak meg csak a fehérje, és akkor megtalálják a megoldást."
Nyilván a bizalmatlanság akkor is megvan, és ez korlátoz, de ez nem az alapvetés, hanem egy jelenlegi szituáció. A világ hatékonyabban működne a teljes nyilvánosságban.
A diplomáciában ezt protokollnak hívják. Aminek semmi köze ahhoz, hogy akkor sem fingunk a liftben, ha sokan vagyunk, és nem lehet kideríteni, hogy ki volt. Egyébként ezentúl ki lehet deríteni, ennyi a történet. Az meg eddig sem volt szép dolog, a nagyi bajszán a háta mögött röhögni, hanem kell neki szólni esetleg, tapintatosan, négyszemközt. Azaz: egyenesen, őszintén, a megoldást keresve, nem sumákolva.
Ennek nyilván lesznek áldozatai, pl. ilyen kémek, más sumákok. Bármilyen cinikus: alighanem megéri.
Mivel a világ nagy része (sajnos inkább névleg) demokratikus, elvárhatnánk, hogy a külpolitikába is beleszólásunk legyen. Ehelyett egy szűk csoport eldönti, hogy mikor milyen eszközöket alkalmazzanak.
azt hiszem a cikkíró tisztában van a diplomácia fontosságával.
A kulonbség osszesen annyi, hogy ezek az emberek az én adómat herdálják el (ok... Nagy-Britanniában élek)általában a saját személyes érdekeik miatt, míg a nagymamámtól ajándékot és sutit kapok plusz még a családomhoz is tartozik. Se Obama, se Cameron nem a rokonom úgyhogy ha tehetném, simán beszólnék nekik ha valami nem tetszik.
A Wikileaks szivárogtatás azért is volt hasznos mert kiderult hogy az amcsi politikai (diplomáciai) elit szarba sem vesz senkit (nem nagy újdonság) és még mindíg azt hiszi hogy az emberek vannak értuk, és nem ok az emberekért. Errol a gondolatmenetrol az a véleményem hogy b.sszák meg.
2. Szeressük Assangét. Bevitt egy gyomrost a zsidó nagytőke lakájának.
2. Amerikának már vége. Megmutatta, hogy képtelen megvédeni a titkait.Ezek az ügyek csak siettetik Róma bukását.
Blabla...
- Strategiai fontossagu(nak tartott) objektumok listaja. Az miert jo, hogyha ezt minden, nem feltetlenul barati allam ismeri?
- Te hosszu evek munkajaval kifejlesztesz valami nagy ujdonsagot, ami neked sikert es elismerest hozna. A problema az, hogy a Wikileaks szepen feltolti a netre, par kinai leszzedi, majd lelkezdi legyartani a te gyartasi koltseged harmadaert. Te egy arva forintot nem fogsz latni a munkad utan (mielott szoba hoznad, sok sikert, hogy patent-right-ot ervenyesits Kinaban).
Ezt a listat veg nelkul lehet folytatni, de mindenkepp oda jutsz, hogy egy abszolute nyilt, bizalmatlankodas mentes vilag az teljesen mukodeskeptelen, szimplan azert mert a vilag felenek ezek nem ertekek, ellentetben azzal az elonnyel, amit a te nyiltsagod kihasznalasaval szereznek. A vilag sajnos ilyen, es ezt nem tudod megvaltoztatni. Titkokra mindenkepp szukseg van, te pedig szerintem egy kicsit tul naiv vagy (sorry, nem sertegetesnek szantam, tenyleg igy gondolom).
Mondjuk úgy, hogy nagyjából tisztában volt. Nagyjából. Ugye, nagyjából te is? :)
Na ugye, hogy ugye.
Legalábbis, ami a média által legfontosabbnak tartott beszámolókat illeti a hírek közül.
Paranoiás a paki elnök? Bulizástól fáradt Berlusconi? Bizniszelnek a nagypolitikában? Hát mik vannak :D
Assange kifejezetten komoly emberiség-ellnes bűnökkel, bankok és egyéb nagyhatalmú szervezetek kisebb-nagyobb (inkább nagyobb) árulásaival foglalkozott azelőtt, számos díjat is kapott ezért.
Ami pedig a svéd erőszak-vádat illeti: a svéd törvények szerint, ha közösüléskor elszakad az óvszer, és ezt csak az egyik fél észleli, a dolog pedig folytatódik, akkor ez erőszaknak, kényszerítésnek minősül. Hogy ez egy feminista baromság, azt mindenki beláthatja. A svédeknek túl jól megy a dolguk.
Assange esetében állítás szembesül állítással, a vádló "hölgyek" nem rendelkeznek bizonyítékkal. De, hogy ehhez egy államügyésznő asszisztál?! Utánanéztem (mások is), nem lehet ilyen ügyekben elfogulatlannak tekinteni. Nyilván amerikai felkérést teljesít a gazsuláns női személy. Ezt azért nem gondoltam volna Svédországgal kapcsolatban!
A wikileaks-ügy jó ürügy lesz az ilyesmire, ahogy 9/11 is jó ürügy volt a Patriot Act-re és egyéb szabadságjogokat korlátozó intézkedésekre.
"egy abszolute nyilt, bizalmatlankodas mentes vilag az teljesen mukodeskeptelen, szimplan azert mert a vilag felenek ezek nem ertekek, ellentetben azzal az elonnyel, amit a te nyiltsagod kihasznalasaval szereznek."
ez önellentmondásos, mivel amit leírsz, az nem abszolút nyílt, mivel a világ felére nem igaz. Erről beszéltem akkor, amikor a meglevő bizalmatlanságot írtam le. Olvass figyelmesebben.
Ismét: a teljes világ hatékonyabban működne, ha nem lenne titkolózás.
Ez nem egy elérendő cél, felesleges vele próbálkozni, mivel evolúciósan nem stabil stratégia (legalábbis amíg nem jelenik meg valami külső fenyegetés a Föld egészével szemben), de mindenképpen fontos megjegyezni azt, hogy a világ működésének hatékonyságát a titkolózás hatékonyságával mérni meglehetősen pontatlan dolog. Éppenhogy a leghatékonyabb működés elérhetetlen az emberi kapzsiság miatt.
Egyebkent az, hogy pont most tartoztattak le a nemi eroszak vadja miatt, az tenyleg nevetseges, mint ahogy az is, hogy nincs ma olyan torveny, ami alapjan vadat lehetne emelni ellen azert, amit tenylegesen csinalt (persze nem tudom igaz-e a nemi eroszak, vagy nem).
Hm, ezt nem ertem. Ezen ugy konkretan hol segit, amit a Wikileaks tett?
WL megszivatta a Sciket, tudott az ő titkos doumentumjaikról valaki, avagy az Apache-os ámokfutásról? Akkor abba is lehet hagyni az okoskodást és megpróbálni úgy tenni, mintha beavatott CIA analista lenne itt mindenki.
Azon röhögtem a legjobban, hogy az idióta váleményvezéren a pollban valami 80% arra klikkolt, hogy "perszehogysemmiújmindenttudtam"....:)
Mondanom sem kell le is moderálták a picsába a kommentemet.
Ja és a kínaiak már rég megvettek minket, csak azon gondolkoznak még, hogy levesbe menjünk a kutyuhoz vagy az urániumbányákba, és Steve Jobs is kínai, arról már nem is beszélve, hogy maga a multitouch HW az kínai a szoftver német.
Mindenesetre tessék letölteni mindenkinek az Insurance fájlt, már a 3. layerig fel van törve, gondolom ha megdamuzzák Assanget a többi paswörd s kijön.
Jajj de kár, hogy nem teszik!
Szitu ugyanaz, Te kitalaltal valamit, a kinaik lenyultak es most harmadaert gyartjak. Tovabba ok is abszolute nyiltak, mert:
1) Ok maguk is azt allitjak, hogy amit gyartanak, az pontosan ugyanaz, mint amit te, csak harmadaba kerul (sot igy reklamozzak).
2) Ok is minden uj talalmanyukat feltoltik a netre, minek veszodnenek a titkolozassal, te ugyis csak tobbszoros koltsegen tudod eloallitani (plusz ha barmit fejlesztesz rajta, az csak nekik jo, mert ugye megy egybol a Wikileaks-re, aztan megintcsak ok fogjak azt is gyartani).
3) Azt sem titkoljak, hogy a gyartasi koltsegeket ugy tartjak alacsonyan, hogy ehberert dolgoztatnak munkasokat napit 14 oraban. De ez nem az o hibajuk, a munkasok sorban allnak a gyar elott, csak hogy munkat kapjanak (akar ilyen feltetelekkel is). A vasarlok 95%-at ez egyebkent ugysem erdekli, mert ma pl szinte keptelenseg olyan processzort venni, aminek a gyartasa soran egyik lepcsonel sem volt gyerek es/vagy rabszolga munka.
Ergo: te teljesen igazsagtalanul szopsz a nagy nyiltsaggal.
Hasonloan kidolgozhato a strategiai objektumos pelda is (roviden: ha A orszag le akarja rohanni B-t, de B nem akarja megtamadni A-t akkor az, hogy A ismeri B listajat, az nagyon nagy elonyt ad neki, B pedig semmit nem profital A listajabol).
Már hogy a fenébe ne profitál(hat)na?
Ki az kretén, aki nem szerez tudomást egy ilyen szándékról? (más kérdés, hogy az infoval mit tesz.)
És szerinted az ellencsapás-t nem könnyíti meg?
Ha meg nincs mivel ellencsapni, nem tökmindegy az egész?
Node, akkor segítek a kedves posztírónak: a mexikói-öbölbeli szivárgás kapcsán volt a világ legnagyobb környezeti katasztrófáiról cikk, amiben leírták, hogy Nigériában sokkal durvább a helyzet, köszönhetően a kormány rendkívüli korrumpáltságának. Ez az index.hu-n jelent meg, úgyhogy tessék rá előfizetni! :)
Amúgy nyilván derültek ki új dolgok, de aki meglepődik azon, hogy ez így működik, az nem is tudom hol él. De biztos nem volt még ilyen munkája, ahol titkokat kell menedzselni.
A tisztelt politikai szervezetek, a diplomáciai boszorkánykonyha és a multik most megtapasztalhatják, hogy mégsem tehetnek meg mindent büntetlenül. A multikat, a bankokat és egyebeket, akik bőven beleavatkoznak egyes országok belügyeibe, és ezáltal az érintett országok állampolgárainak az ügyeibe, ugyan ki választotta meg? Miféle felhatalmazásuk van és kitől (saját magukon kívül), hogy ezt tegyék?
Csupán erre szerettem volna rámutatni.
Értem, tehát az angolok nem végezték ki a világháborúban a német kémeket, mert hát semmi hűséggel nem tartoznak nekik? Pedig de, felkötötték őket.
Ennek meg azért nézzetek utána :)
Ja amúgy 2-3 vagyok, és nektek is a hippi k ősötök, amiért szimpatizáltok velük.
1) Szerinted a listak hosznossaga a ket orszag szamara azonos? Ne felejtsd el, hogy ezen strategiai objektumok kozott vannak/lehetnek azok az eszkozok is, amivel a valaszcsapast lehetne merni.
2) Jobba tette-e a vilagot a listak ismerete azaltal, hogy most mar A es B is a leheto legnagyobb kart tudja okozni egymasnak a leheto legrovidebb ido alatt?
Ráadásul ez az egész már most is így van, nem kell ahhoz nekem nyilvánosságra hozni, hogy a kínai mérnökök visszafejtsék és gyártsák :)
A szabadalmak pontosan a globális hatékonyság ellen vannak, hogy érdekeltté tegyék egy-egy ország gazdaságának fellendítésében a feltalálót ahelyett, hogy az odamenne, ahogy tényleg hatékonyan lehet iparjogvédelem nélkül csinálni a dolgot.
Ilyen értelemben a patriotizmus is egy szükséges rossz a jelenlegi rendszerben.
Sarah Palin volt az illető hölgy.
A svéd dolognak (államügyész, elfogulatlanság, svéd törvények)a Frankfurter Allgemeine Zeitungban néztem utána, miután a lap is utánanézett.
A rendpártiakhoz annyit tennék hozzá, hogy a titkok megtartása azok feladata akik erre esküt tettek, illetve érdekük. Ha nem tudják ezt megoldani, akkor számoljanak a következménnyel. Más meg nyugodtan hozza nyilvánosságra, ugyanakkor persze neki is számolnia kell a következményekkel.
A WikiLeakset lehet nem szeretni, de amit ennek a blognak a szerzője a fejlődés irányáról írt, az vitathatatlan. Ilyen kiszivárgások a jövőben egyre gyakrabban lesznek, mert tökéletes biztonság nincs, az interneten pedig gyorsan terjed a hír. Csak ott követte el a hibát a blog szerzője, hogy belekavarta az írásába az őszödi beszédet, és ez nem tetszik ugyanannak a közönségnek, amelyik naponta telefossa az indexet a demokrácia- és nyilvánosságféltő blogjaival.
Te. Te, amikor ugy dontottel, hog Tescos kenyeret veszel, mert az 20 Ft-tal olcsobb.
Amikor ugy dontottal, hogy most veszel lakast jelzaloghitelre (CHF-ben mert az olcso), nem pedig 30 ev mulva, mikor osszegyult a penz. Amikor hitelre vettel autot/plazma TV-t/nyaralast.
Amikor ugy dontottel, hogy kisvallalkozokent belefaradtal a a ceged vezetesebe, hogy az napi 14 orat kivan es alig latod a csaladodat. Es emiatt ugy dontottel, hogy a Strabag 50 millas kivasarlasi ajanlata a max, amit magad szamara ki tudsz hozni a cegedbol.
Egyszoval mi valasztottuk meg oket es tetszik vagy nem ,de a szocialis letra minden szintjen egyforman mi magunk vagyunk a globalizacio motorjai.
Igen, sot me meg is hallgattam, amit beszeltek kozben.
Szakerto. Persze ez a "politikus" definiciojanak kerdese, szamomra o nem az. Mondjuk ez persze abszolute reszeltkerdes, nem kotekedni akartam.
"Sarah Palin volt az illető hölgy." Na ez megmagyarazza, miert nem hallottam errol. Altalaban rogton elkapcsolok/lapozok ha az o neve felmerul. belole barmi baromsagot kinezek.
"Frankfurter Allgemeine Zeitungban néztem utána, miután a lap is utánanézett" Fair enough.
Hat pedig a vita flugi-val pont errol szolt, szal ha szamodra nem ez az erdekes, akkor egesz masrol beszelunk.
"Megakadályozta-e az atomháborút a "kölcsönös elrettentés"?"
Ez hogy jon ide?
(érdekes, hogy az amerikai dolláron szerepel egy mindentlátó szem embléma, az a piramisos.)
vagyis nem kell odanéznünk, van helyettünk egy legfelsőbb odanéző, aki hivatalból intézi a mindentlátást. vagyis a Wikileaks eszméje egyfajta eretnek blaszfémia. mint ilyet, maximálisan támogatom.
A kölcsönös elrettentés azon alapult, hogy az arzenálra vonatkozó infókat szándékoltan a másik orra alá tolták. Amikor a németországba telepített USA támaszpontokról volt szó senki nem vinnyogott, hogy úristen ezzel veszélybe sodorjuk a katonák életét és mondjuk a nyugatnémetországi civilek élet!
Most meg sopánkodunk, hogy a szivárgás életveszélybe sodor katonákat és ügynököket a közel keleten?
Nem, az sodorja őket veszélybe, hogy odaküldték őket?
Nem tudom, most már érthetőbb?
Egyébként, nem veszek Tesco-kenyeret, sem hitelt nem veszek/vettem fel olyasmire, amit nem áll módomban saját magam meglévő lehetőségeiből finanszírozni. Lakásom csóró lakótelepi, de nekem, csóró értelmiséginek megfelel. Álomvárra nem tartok igényt.
Szóval, választok én is, de nem bevásárlóközpontot.
A cég-dologhoz nem tudok hozzászólni, te amúgy is értesz ehhez (tapasztalat?), azt látom.
Te komolyan azt hiszed, hogy bármilyen atomtengeralattjáró nyomában nem loholt ott egy vadász az ellenérdekelt fél részéről? Hogy nem látták a kémrepülőket? Hogy nem tudta mindenki percre pontosan a másik lehetőségeit?
Nahát, Mrs. Palin-nel kapcsolatban hasonlóképpen érzek! Feláll tőle a szőr a hátamon.
Van a FAZ-nak angol kiadása is, érdemes elolvasni ezeket a svéd dogokat (is).
Ezt speciel TE vagy ÉN pont nem dönthetjük el.
Akkor se tehetnénk, ha a rendszer demokrácia lenne.
Meltanyolom a hozzaallasodat a hitelezeshez (meg a tesco kenyerhez :), en sem veszem). Nem feltetlenul azert, mert nem veszel fel hitelt, hanem mert ugy tunik legalabb atgondolod, hogy vegyel-e fol vagy sem. Nekem semmi gondom a hitelre plazma TV-vel, felteve, ha az ember vissza tudja fizetni es nem teszi tonkre magat vele (amiert aztan persze a bankot hibaztatja).
A ceg dolog szemelyes tapasztalat (bar nem rolam szol), de igazabol azt akartam csak vele mondani, hogy bar sokan hibaztatjak a globalizaciot, azt altalaban elfelejtik eszrevenni, hogy az minek is az eredmenye. Lehet, hogy ez egy karos folyamat az emberisegre nezve, de ilyen szemelyes erdekeket szem elott tarto dontesek hajtjak es mindnyajan felelosek vagyunk erte. Egyebkent ha a tortenet rolam szolna, en is ugyanazt a dontest hoztam volna, es eladom a cegem.
"a mostani hírcsatornákat nem lehet manipulálni?"
De igen, pontosan arról van szó, hogy azokat nagyon is jól tudták a régi jól bevett módszereikkel manipulálni. Csakhogy most változik a világ, ez a nagy demokrácia- és nyilvánosságféltők dilemmája. Nemrég még arról áradoztak a Kossuth-rádióban, hogy "hú milyen jó az internet, közösségek szerveződnek az Iráni rezsim ellen!". Most meg hú de nem tetszik, hogy a nagy testvér szennyesét teregetik ki.
TE vagy ÉN max a saját véleményünket nyilváníthatjuk ki a témában. (Választással persze nehéz, mert egyáltalán nem biztos, hogy akad olyan párt amely programja egyezik a véleményünkkel. Saját pártot meg gründoljon az akinek Józsi az anyja...)
Kivételt képez, ha valamelyikünk diktátori hatalmat kapna, mert akkor valóban dönthetnénk a kérdésben.
Ezt pedig nem gondolom ideális esetnek.
Ne vedd bántásnak! Az én diktatúrám se lenne ideális, hidd el! :)
A globalizácija meg olyasmi, amit senki sem akart tudatosan (legfeljebb egyes pénzügyi köröket kivéve), csak egyszerre itt volt/van a nyakunkon. Amennyire lehet, a javunkra kellene kihasználni. Amennyire lehet;-(
Imádom az összeesküvés-elméleteket, te nem? Különösen azokat, amelyek beválnak...
Amíg angol börtönben ül, talán nem ölik meg. Mégiscsak blamázs lenne a brit igazságügyi és rendőri szervek számára...
De tessék.
A dictator rendkívüli teljhatalommal felruházva védte a Köztársaságot. Alapvetően sikeresen, és időszakosan.
A Köztársaságot egyedül a Köztársaságtól nem tudta megvédeni. De nem is az volt a dolga.
Amikor pedig a Köztársaságot végleg kinyírták a politikusok, úgysem lehetett már mást tenni, mint a kvázi teljhatalmat bevezetni (principátus).
Hiteles akkor lenne, ha a valóságot tükröznék a szenzációhajhászás ellenében. A hiteltelenséghez nem muszáj hazudni.
Ha minden (nagyobb) hírcsatorna egy témában ugyanazt a hamis információt kapja, akkor bizony hazudik is, mikor ír róla. Erre gondoltam.
Ettől függetlenül több hírforrásból tájékozódni nagyon helyes gondolat.
(Bár Caesar nem volt ellenfele Sullának. Next Generation. :))
Megertem en ezt, a VV cikk erveles volt (jo vagy rossz, azt most hagyjuk egy pillanatra), ez itt meg csak gunyolodas. Gondolom ezt sokkal konnyebb beilleszteni a gondolatvilagodba, ha mar amugy is a Wikileaks-szel szimpatizalsz.
En egy rohadtul foldhoz ragadt ember vagyok. :) Igy aztan hajlamos vagyok ugy megitelni dolgokat, hogy az az adott formajaban hasznos-e (nekem vagy a tarsadalomnak, hogy melyik az az adott szituaciotol fugg) vagy sem. Ezert nem vagyok nagy hive az osszesekuves-elmeleteknek, mivel a 99.9%-uk baromsag, ez meg hitelteleniti azt a nehanyat, ami mogott van valami.
Blamázs? Dehogy, Litvienko valaki? Irak tömegfegyverei valaki? A "walk in the park". A bobbi elviszi a svédekhez, ahogy egy CIA kém segítségével elitélik, hogy utána mi lesz...
Remek figurákkal sikerül így egy platformra kerülni, srácok: Putyin, Chavez, Bin Laden, Kim Jong Il, ...
Ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy valaki egy jelenség előtt tanácstalanul áll, majd szemébe ötlik egy részlet, hogy "köze van X-hez" (ahol X valami negatív dolog), és máris megkönnyebbülten véleményt nyilvánít. Most is elkerülte a gondolkodás terhét!
Litvinyenko azért nem volt világszerte ismert személyiség, hanem kém volt. Nemigen tudott senki a dolgairól, míg ez a dolog nem történt vele...
Assange esetében talán visszatartó erő lehet, hogy 3-4 méterre kilógna a lóláb. Nyíltan nem szeretnek gyilkolni, csak titokban.
Iraknak meg ugye, mégsem voltak tömegpusztító fegyverei, hacsak a harckocsi makettek nem számítottak annak, mert halálra röhögte magát mindenki, aki csak látta...
Szóval, igazad van azért, ha szkeptikus vagy!
És erről Assange tehet?
Egyébként, elkelne nektek egy kis KGB-s, ÁVO-s kényszervallatás, sőt, jöhet a CIA is a fuldokoltatós módszerrel, akkor talán értékelni fogjátok azt a kevés szabadságot, amink még van, és nem azokat fogjátok sz@rozni, akik tenni próbálnak érte, hogy meg is maradjon!
Az a baj, hogy a széplelkek bármilyen jó szándékúak is (és egy pillanatra sem vonom kétségbe Nálad az őszinte jóindulatot), rettentő naívak, és a világ kicsivel bonyolultabb kérdéseire is könnyen befolyásolhatóak a könnyű, egyszerű, divatos válaszok irányába.
Manapság pedig a legnagyobb divat az Amerika- (és Izrael-) ellenesség.
De gondoljunk csak bele: a világ, amelyben élünk, ahol szabadon utazhatunk, véleményt mondhatunk, írhatunk, kommentelhetünk, kiszivárogtathatunk, éljenezhetjük a kiszivárogtatókat, stb., ez mind-mind a judeo-keresztény civilizáció, legfőképpen pedig az angolszász polgári demokrácia és gazdaságfelfogás eredménye, érdeme. Ennek legfőbb, legerősebb képviselője és terjesztője az Egyesült Államok.
Ha ezt a világot - ráadásul "bagoly mondja verébnek" módon, épp őt vádolva a szabadság korlátozásával - felváltaná valamelyik másik mai kultúr- és érdekkör (kínai, orosz, arab, "chavista", stb.) hegemóniája, akkor nem hogy nem írhatnánk és vitázhatnánk itt, mert korlátoznák a hozzáférésünket, minket meg szó nélkül dugnának a börtönbe, hanem az is kérdés, egyáltalán létrejöhetne-e egy ilyen világban az Internet.
Tehát gondolkodjunk egy kicsit, mielőtt az ÁVH és a KGB eszközeit és indíttatását összemossuk a CIA-éval.
Bizonyos szabadságok korlátozása egy sajnálatos, szükséges rossz. Annak érdekében például, hogy továbbra is szabadon, biztonságban utazhassunk, kénytelenek vagyunk egy csomó átvizsgálást, szarozást-szőrőzést elviselni a reptereken. Erről nem a "szemét amerikaiak" tehetnek, hanem azok az arab terroristák, akik néhány anyukát, apukát, családot már fölrobbantottak Allah, a szabadság, és a gaz, imperialista Amerika legyőzésének nevében.
Ne keverjük már össze a jó és a rossz fiúkat. Kicsit olyan, mintha a helyenként hibázó, nem tökéletes, de alapvetően tisztességes "Régi Köztársaság" ellenében Palpatine szenátornak (későbbi császárnak, és az új Birodalom létrehozójának) drukkolnánk a Star Wars első részeiben.
2. "a judeo-keresztény civilizáció érdeme"- egy civilizációnak nincsenek érdemei, fejlődési iránya és szakaszai vannak. Az, hogy ezek az ún. érdemek érdemek-e, nézőpont kérdése. Meg kellene nézned a tűzzel-vassal kiirtott inka civilizációt, az ópiumterjesztő angolszász "civilizációt" Kínában, tudnék még számos példát hozni, de nézzük csak az iraki háborút, amely, ugye, szerinted sem azért folyt, hogy az iraki arabok lelkesen vonuljanak négyévente több pártra szavazni, szóval, nézzük meg Bagdad múzeumainak barbár kirablását...
3. Semmilyen hegemónia sem egészséges, az olyan országé pedig pláne nem, amely túlfejlett egoval és küldetéstudattal hirdeti a saját kultúrája felsőbbrendűségét és azt, hogy ezt mindenáron terjeszteni helyes.
4. A tettek számítanak. Az USA- és Izrael-ellenesség nem divat, hanem az okot az illető országok cselekedeteiben kell keresni.
Az, hogy milyen indíttatásból kínoznak embereket egyes titkosszolgálatok, ráadásul egy olyan ország titkosszolgálata például, ahol törvény tiltja a kínvallatást, édesmindegy.
A KGB és társszervezetei bűnei nem mentik fel az USA-t a felősség alól a saját bűnei tekintetében.
5. És mit szóljunk ahhoz, amikor az "alapvetően tisztességes" Nagy-Britannia (ahonnan végül is az egész angolszász civilizáció-demokrácia-gazdaságfelfogás) származik, egészen egyszerűen kiadta Líbiának a skót városra zuhant, felrobbantott repülőgép merénylőjét, mert bizonyos gazdasági érdekek jelentősen sérültek volna Nagy-Britannia kárára?
Ugyan már! Szerintem te úszol filoamerika-mámorban, és ami az élet tényeit, a valós összefüggéseket illeti, csillogó szemű ministránsgyerek vagy egy olyan (nem)széplélekhez képest, mint én. (És valszleg jóval fiatalabb is vagy.)Bocs, nem akartam sértő lenni!
Szövegértelmezés megy neked? Azt mondtam nem biztos, hogy megölik, és mondtam rá két érvet, hogy miért nem. Ez nem jelenti azt, hogy életben is marad.
Nos, értelmezni tudok. De hogy tiszta legyen mindenkinek: szerinted, nem biztos. Szerintem meg biztos nem. A mártír és a letétben lévő egyéb titkok, mint érv a biztonsága mellett, továbbra sem erős.
Az embernek az az érzése, hogy önálló életet élnek, semmi közük egy nemzet biztonságához többé, néha még a saját kormányukéhoz sem.
Érdekes párhuzam a nagyival. A tapintatlan bátyám nem volt kegyes, a nagyi azóta többet tisztálkodik, parfümöz, ad magára. Persze dönthetett volna úgy is, hogy főbe lövi magát vagy az unokáját. Rizikós kultúrsokk az információ szabadsága (mint minden szabadság), hogy mit teszünk vele az rajtunk múlik, de elmondhatjuk, hogy mi tettük, nem velünk tették.
5115-2600-1600-5317
meg errol
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8197121/Wikileaks-Russia-trailed-Litvinenko-killers-but-Britain-warned-them-off.html