Öncélú demonstráció a baltás kapcsán
Óvatosan, tán kissé tartva az esemény kimenetelétől, érkeztünk a Milla által meghirdetett, Az örmény nép és a világ bocsánatát kérjük elnevezésű tüntetésre. Eleve már bajom volt az elnevezéssel is, na de ami a facebookos event felvezető szövegében volt, az már kiverte a biztosítékot nálam.
„Találkozunk szeptember 4-én, kedden 18:00 órakor a Kossuth téren, hogy ne legyen visszataszító állapot magyarnak lenni, hogy tükörbe tudjunk nézi ezután is, hogy ne jogosan vessenek meg minket a szerencsésebb nemzetek polgárai, hogy ne kelljen ezzel az irtózatos szégyennel élnünk a továbbiakban!”
Egyáltalán nem érzem, hogy visszataszító állapot lenne magyarnak lenni bármikor, a tükörbe is tudok nézni, attól függetlenül, hogy a regnáló hatalom milyen vállalhatatlan dolgokat csinál, akár a nevemben is. Nekem is égett az arcom az azeri baltás kiadatása kapcsán, de ez egyáltalán nem befolyásolta a nemzeti identitásomat. Szegény Milla időről-időre elképesztő amatőr módon követ el hibákat, néha olyan mintha nem tudnák levetkőzni a régi szdsz-es attitűdöket. Pedig Tamás Gáspár Miklós gyengélkedett, az utolsó pillanatban lemondta a részvételt és a beszédét. Az is vicces volt, hogy a Milla által alternatív köztársasági elnöknek kinevezett Dopeman neve fel sem merült, mint fellépő.
A konkrét ügy viszont fontos, nagyon fontos. Belecsúszott az ország rendesen. Nem kezdem felsorolni az érveket, gondolatokat, három napja ebben lebeg a közélet. A legfontosabb alapvetésnek kellene lennie, hogy egyáltalán nem kell nekünk szeretnünk az örményeket, vagy az azerieket, annyi kellett volna, hogy nem baszunk bele az egymás közötti konfliktusukba. Ha viszont már így alakult, ki kell mutatnunk, hogy nem a magyarok, hanem néhány felelőtlen politikus tette ezt.
Saccra háromezren gyűltek össze a Kossuth téren. A tömeg vegyes katyvasznak tűnt, leginkább egy Charta-gyűlés hangulata lebegte be a teret. Igaz, Gyurcsány hiányzott, de Kovács László, Horváth Csaba, Bauer Tamás, a sajátos mosolyú Molnár Csaba és a fél LMP-frakció nem. Hozzá kell tenni, hogy messze az LMP-sek voltak a legjobb arcok, szörnyülködtek is rendesen néha.
Rényi András művészettörténész kezdte a felszólalások sorát. Attól függetlenül, hogy a demonstrációra szóló felhívás elsősorban a bocsánatkérést célozta meg, Rényi egy permanens kormányellenes szónoklatba kezdett. Nem tudom, voltak-e kormányszimpatizáns emberek a hallgatóság soraiban, akik ebben az ügyben fontosnak tartották kiállni az örmények mellett, de ha voltak is, az biztos, hogy Rényi beszéde közben hazaindultak. Balavány György a keresztény konzervatív punk és blogger jött utána, és azt kell, hogy mondjam, ő volt az egyetlen releváns magyar felszólaló a tüntetésen. Beszéde csúcspontja az volt, mikor remegő hangon kijelentette, hogy ő ugyan egy akolból jött Viktorral, de ilyen erkölcsi színvonalon ne képviselje, mert meggyalázza az eszmét, amiben Balavány hisz. Hitelesnek tűnt a csávó.
Rögvest utána következett a mélypont. Krajcsír Piroska, armenológus kis örmény történelmet adott elő, szenvedélyesen, gyűlölettől átizzítva, egyoldalúan. Szidta az azerieket. Megtudtuk, hogy a baltás gyilkos Szabó Magdát fordít éppen a szemétláda, aminek Krajcsír Piroska nem örül. Majd fennhangon mondta a tömegnek, hogy ismételjék utána, hogy bocsánatot kérünk az örmény néptől. Nem vitatjuk Krajcsír indulatát, azt nem értjük, hogy mit keresett a színpadon, ott, akkor. Mamikon Yengibarian szobrászművészt nem nagyon lehetett hallani, de az eljutott hangfoszlányok pozitív képet adtak beszédéről. El kell felejteni a sérelmeket és továbblépni, mert csak ez az egy út vezet a megbékélés felé. Mondta ezt örményként, ami igen szimpatikussá tette.
Schilling "Krétakör" Árpád gőgös és bosszúálló miniszterelnökről beszélt, aki szóban igen, de tettekben nem tartózkodik a rasszizmus támogatásától – vezette le a baltás gyilkos ügyétől a cigánygyilkosságokon át az Új Színházig a lényeget. A végén még egyszer Rényi András lépett a színpadra, és nagy meglepetésemre kijelentette, hogy: „Ennek a tüntetésnek a méltóságról kell szólnia!” – ezt mondhatta volna az elején is. Még hozzátette, hogy most az történt, hogy a magyar nép nevében bocsánatot kért az örményektől és hipp-hopp vége is lett a demonstrációnak.
Feltűnő piros egyenpólóban feszítettek a Változást 2014 aktivistái. Lipótmező – feliratú transzparenst tartott egyikőjük a feje fölé. Kérdésemre, hogy ezt az üzeni-e, hogy egy esetleges választási sikert követően újra kinyitják-e a szoci-szdsz kormány által bezárt műintézményt, egyértelmű "nem" választ kaptam. A felirat a Parlamentre utalt, ahol „egy épeszű ember sincs.”. Azt is megtudtam, hogy: „Minden demokratikus ellenzéki párttal hajlandóak vagyunk együttműködni. Lengettem én már Che Guevara zászlót is.” – és ez tényleg így szó szerint hangzott el. Nekem nem jött át az összefüggés mibenléte.
Borzalmasan sajnálom, hogy egy ilyen fontos ügyet öncélú dolgokra használtak fel szervezők és résztvevők egyaránt.
Szolgálati közlemény: A Fent és Lent több mint egy éve végleg elvált a 4K!-tól. Ha valaki személyesen szeretne tiltakozni a poszt miatt, azt kommentben, szerzőnknél vagy szerkesztőségünk más tagjainál, és ne a 4K!-nál tegye.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Bot(rány) kormány 2012.09.05. 11:38:18
Trackback: Bajnai Gordon mém akar lenni 2012.09.05. 11:34:46
Trackback: Ha nem pénzért, akkor miért? 2012.09.05. 11:08:39
Trackback: Kiút a Safarov-botrányból 2012.09.05. 09:18:20
Trackback: Pityinger nem reménytelen? Vagy igen? 2012.09.05. 09:12:30
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
"...és csak az kritizálhatná, aki finnugorban és Óceániában otthon van..."
Nem. Bárki kritizálhatná, de valószínűleg kevésbé hihető annak a kritikája, aki kevéssel azelőtt még nulla tudással rendelkezett ezt illetően.
A szerénység és a tanulni vágyás meg hasznosabb.
Ui.: Mindig így szokott amúgy menni. Nagyívű kamuk, de bizonyíték a tájékozottságra meg NUKU. :)
Ejnye mária, már megint előbb itélsz, mint tudsz valamit, megint az orrodra fog koppintani valami ügyvéd megint, aztán nagy sunyitva fogsz bocsánatot kérni mint a Bencsiktől.
Hatalmas pofával oltasz le mindenkit, hogy kamu a magyar nemzet faxa, hogy tudták, hogy igy meg ugy.
Külügyes vagy? Ott dolgozol? Ismered az ügy minden részletét? Nem amit akárhoz fellelsz a neten, hanem jegyzőkönyvek tartalmát, diplomáciai levelezéseket, stb?
Az azaeri elnök kegyelmet adHAT. Mint ahogy a magyar, az amerikai meg gondolom az angol királynő is, bár nem biztos. Ezzel az erővel nem lehet soha senkit kiadni, mert adott országban a legfelsőbb hatalom élhet esetleg a jogával.
Egyenlőre a magyar külügy tiltakozik, az EU vizsgálódik, a milla meg te meg már itéltetek is.
Egyébként egy jó tanács. Próbáld ezt az egészet úgy felfogni, hogy nincsen semmilyen érzelmi kötődésed ezekhez a dolgokhoz. Senkinek a pártját nem akarod fogni senkivel szemben. Egyszerűen csak tisztán akarsz látni, mert mondjuk döntened kell valamiben (pénz, ház, asszony, lovak, kutyák), szóval csupa lényeges dologban. Akkor mit csinálsz? Ugye nem szijjártóra hallgatsz. Ugye még csak nem is rám. Nade akkor vajon kire? Hát akkor tájékozódsz. Megnézed, hogy ki mit mond. Mit nem mond (ez néha még az előzőnél is fontosabb). Kialakítod a véleményed. Ha hallasz valami mást, kicsit változtatsz a véleményeden. Csiszolod. A vélemény nagyon fotos. Az határozza meg, hogy mit döntünk, hogyan élünk, mit hiszünk el, és mit nem. Szóval, kritikai érzék. Az kellene ide, semmi más. Ehelyett jelszavak vannak, és amögé beálló emberek.
Engemet itt ballibsizel, de fingod nincs, hogy miket írtam gyurcsány regnálása idején. Nem baj. Legyen elég annyi, hogy az én torkomon nem lehet mindent lenyomni, és tőled is csak ennyit várnék. Tekintsd megtiszteltetésnek.
"Csak annyi, hogy lehet, hogy Magyarországnak és a magyaroknak ebből később előnye származhat."
Lehet, hogy valamikor származHAT ebből VALAMILYEN előnye. Az viszont tény, hogy HÁTRÁNYA nem származHAT, hanem SZÁRMAZIK. Itt, most, a jelenben, nagyon is kézzelfoghatóan.
És a jövőben még több kára fog származni, efelől legyél teljesen biztos.
Ezzel szemben te jössz itt és próbálod formálni a közvéleményt Orbánék érdekében a valamikori, sohanapján származó bizonytalan előnyökkel. Szégyelld magad!
*
"Pl. biztonságosabb lesz az energiaellátása."
Az ország energiaellátása nem attól függ, hogy milyen, számunkra hátrányos következményekkel járó kérésekben engedünk az azeriak zsarolásának. Az ország energiaellátása attól függ, hogy van-e pénzünk megvenni az energiahordozót, vagy nincs pénzünk rá.
*
"Hja, de ha te minden télen azon akarsz izgulni, hogy az oroszok vagy az ukránok zárják-e el a gázt minden télen néhány hétre, az a te dolgod."
Mennyivel jobb lenne azon izgulni, hogy az azeriak miféle további mocskos kis kérésekkel állnak majd elő, az első kis mocskos kérésük után, azért, hogy ne kerüljön veszélybe az ország energiaellátása :)
*
Alapszabály, hogy nem engedünk a zsarolásnak.
Orbánék ezt nem tudják, nekik alapértelmezett, hogy a magyar társadalommal szemben mindig a jó végére, míg a kétes külföldi "üzletfeleikkel" szemben mindig a rossz végére igyekeznek felküzdeni magukat a fasznak.
Az európai normák szerint tárgyaló feleket meg kerülik, mint ördög a tömjénfüstöt, mert európai normák szerint tárgyalni egészen egyszerűen NEM képesek.
"Ott az egész net veled szemben, csak olvasnod kell."
Hoztam forrást. Volt rámutatás?
Miért nem?
Ja, hogy a forrásban nem szerepelt az, ami az állításban igen.
Mekkora pech! :)
"Egyébként egy jó tanács. Próbáld ezt az egészet úgy felfogni, hogy nincsen semmilyen érzelmi kötődésed ezekhez a dolgokhoz."
A saját tanácsodat pláne illene megfogadnod.
Gondoltam, hogy te nem afféle gyorstalpalón kiművelt azeri-örmény szakértő vagy, mint az itteni vinnyogók legtöbbje.
"aztán nagy sunyitva fogsz bocsánatot kérni mint a Bencsiktől."
*
Lófaszt kértem nagy sunyítva bocsánatot :)))
Hetekig trackbackeltem a helyreigazítást a releváns tartalmú posztok alá, kár, hogy a kommenteket már nem olvashatod, mert amikor léptem a bloghuról a blogommal, az egyszerűség kedvéért beszüntettem a további kommentezést, amire a gagyi blogmotor a régieket is visszatette nem éles állapotba :)))
www.armenianweekly.com/2012/08/31/obama-deeply-concerned-about-safarov-pardon/
"The United States is also requesting an explanation from Hungary regarding its decision to transfer Safarov to Azerbaijan."
A kép alatti 4. 5. sor, ha esetleg elkerülné a figyelmed.
Most utoljára mondom, nem megyek bele a világsajtó belinkelgetésébe ebbe a postba. Olvass önállóan.
Példának okáért a fent említett domborzata és vizei térképet nem biztos, hogy elővenném egy ilyen nemzetközi aktusnál, de ha a sértett fél a nemzeti hős körülményre figyelmeztetne, megkérdezném a külügy illetékeseit, esetleg elővenném a helyi sajtóarchívumot.
Persze ha most azzal pirítasz rám, hogy biztosan nem tennék ilyet, mert nem is tudom az adott hely átlagos tengerfeletti magasságát, akkor felismerve a végtelen hurok veszélyét, dobnék egy kivételt.
Azt már hallottam, hogy én fidesz bérkommentelője vagyok. Viszont egy büdös szót nem értek abbol amit leirtál most itt.
A kis egyszerű paraszti eszemmel te irtál valamit, ami nem volt igaz, gyakorlatilag egy szava sem, rádszóltak aztán helyesbithettél, meg bocsánatot kérhettél. Hogy milyen blogmotor meg kisfaszom, ahhoz nem értek.
Akkor is irkáltál valamit - persze másoltad - ami hülyeség volt. Most ugyanazt csinálod. Egyszer már tényleg elkaphatna valami ügyvéd
2 ezer ember aki milliónak hivja magát. Ha én elkezdem magam kétméteres kosaras négernek hivni, attol még nem leszek az :D
Egy kérdés. Te most haragszol rám valamiért? Mert én egészen nyugodtan eldiskurálgatok veled annak ellenére, hogy szemlátomást más állásponton vagyunk.
Szégyelld magad te, mert pusztán a kicsinyes, primitív, retardált gyűlöleted miatt, inkább hiszel bárkinek, aki a magyar kormány ellen beszél. Szégyelld magad, mert a magyar zászló égetőinek próbálsz hízelegni.
Szégyelld magad, mert nagy pofával akarod éppen te - és nem én - formálni a közvéleményt.
Véleményed szerint a zemútnyócévben mindenki, aki Gyucsánynak vekkert mutatott, elkúrózott, monnnyonlezett, az közgazdász, de legalább képesített könyvelő volt?
És ha nem, hiteltelenítette-e ez a momentum az utcai megjelenésüket?
A biztonság kedvéért, más kárán okosként tanulva, óvatosabban is fogalmazhatnál. Még a végén kiderül, hogy te is örmény vagy, oszt úgy maradsz, mint Csanád a sábeszdeklivel.
Na jó, csak a te kedvedért:
Megjelent egy írás a kuruc.info portálon. Ebből idéztem bekezdéseket, belinkelve, forrásmegjelöléssel. Emiatt kérte Bencsik ügyvédje a helyreigazítást, és az általuk fogalmazott levél közzétételét.
A közzététel megtörtént.
A közzétevő posztot pedig nem "elsunnyogtam" hanem pont ellenkezőleg, saját kezemmel trackbackeltem más blogokra, jópár alkalommal, mert a várakozásommal ellentétben az Index NEM TETTE ki a blogketrecbe.
A helyreigazító posztra érkeztek kommentek, amiket nem olvashatsz, mert hónapokkal később, amikor egy számomra sérelmes apróság miatt blogszolgáltatót váltottam, kikapcsoltam a kommentezést, és emiatt a gagyi blogmotor a már meglévő kommenteket is nem éles állapotba tette vissza.
Kérdezz nyugodtan, ha valami nem világos :)
Ez önellentmondás. Aki Che Guevara zászlót lenget, az nem demokrata.
Relativizálsz ott, ahol abszolút fogalmak vannak. Módszertani hiba.
A nemzetközi sajtót bármikor le lehet komonistázni, ballibezni, zsidóbérencezni, de a palacsintába szarásnak ez az indirekt beismerése csak az önkéntes vaknak nem egyértelmű:
index.hu/belfold/2012/09/05/szijjartoek_nem_jatszanak_azerbajdzsannal/
Nem csodálkoznék, ha Molnár Péter klubigazgatót a jövő héten felmentenék a tisztségéből, vagy önként lemondana.
Sztem a kormánynak ugyanannyira kell lemondania, amennyire kb. 15-20 éve a francia mondott le.
Akkor a párizsi reptéren egy örmény terrorista? hazafi? szabadságharcos? (ez ugye mindig relatív, nem akarok állást foglalni...) meggyilkolt 3-4 török diplomatát, meg még vagy 7-8 francia és egyéb állampolgárt is. Később Franciaország kiadta Örményországnak, bizony ám! És ott ugyanúgy kitüntették, ünnepelték, mint most az azeriek.
Érted, kiadták, átadták! Pedig még francia állampolgárokat is gyilkolt.
Hol van az internacionalista jajbékolás a témában? Erről is a Zorbán tehet?
Be kéne látnotok, hogy ezt a sztorit csúnyán benyaltátok, hogy feleslegesen rugóztatok rajta, és szépen csöndben visszavonulni. Nem ilyen baromságokat beszélni, hogy szégyen magyarnak lenni, meg hasonlók. Meg nem beállni a szintén szép firma Örményorzság mögé magyar zászlót taposni.
Be kéne látni, hogy ez nem jött be, és más a Zorbánozást kezdeni. Veszíteni tudni kéne...
... ettől persze felmenthetik - a NER útjai, ugye, kifürkészhetetlenek.
"És ha nem, hiteltelenítette-e ez a momentum az utcai megjelenésüket?"
Nem. Pontosan annyit érnek, mint az elmúlt évtizedek heveny orbánfóbiás szakértői.
Egyéb kérdés? :)
"The United States is also requesting an explanation from Hungary regarding its decision to transfer Safarov to Azerbaijan."
Ezzel szemben...
"Az USA, Oroszország, NATO elítéli ezt az akciót, hogy csak néhányat emeljek ki a bizonyára ennél terjedelmesebb sorból."
Mutassak példát a diplomáciai módszerek közül a magyarázat kérésre és az elítélésre?
Csak hogy lásd a különbséget.
De szerintem magad is kisakkozod. :)
Egyébként nem döntő, de a vonatkozó keresőszavakra még csak hasonló tartalmú cikket sem találtam, pedig egy tanulmány direkte a francia-örmény kapcsolatokról szól, gyakorlatilag napjainkig.
"Egy aljas, primitív és gyáva gyilkost, akit a hazájában hősnek tartanak, mert az is van annyira primitív, nem adunk ki és kész."
Mutatok ellenpéldát: en.wikipedia.org/wiki/Samir_Kuntar
Akkor letenném a garast, szíves engedelmetekkel. Az említett index cikk számomra egyenértékű a következő eseménysorral. szijjártó úr keres egy rossz, használaton kívüli fakanalat, nagy nyilvánosság előtt látványosan eltöri, még mindig az előbb említett nagy nyilvánosság előtt letolja a gatyáját és hangos ordítások közepette tökön szúrja magát. Természeten tisztában vagyok azzal, hogy ez csak az én véleményemet tükrözi, de azt legalább tükrözi valamelyest. Gyerekek, szabad a vásár.
"Példának okáért a fent említett domborzata és vizei térképet nem biztos, hogy elővenném egy ilyen nemzetközi aktusnál..."
Szerencsére azt nem is kell, de mindenesetre meglepő látni (FB-on is olvasgatom az ismerőseimet), hogy olyanok osztják a nem létező észt, akik számára pár napja ez a két ország (és még száz egyéb) gyakorlatilag ismeretlen / nem létező volt.
De most ők a szakértők.
Én meg röhögök. :)
Szóval legyünk a tízmillió sosemtüntető, négyévente olyan-amilyen körülmények közepette szavazó országa.
Max. a tiltakozást bízzuk (pl. további választások által) kijelölt témafelelősökre, akik hozzáértését szintén választáson kinevezett vizsgáztatók ellenőrzik, akik rátermettségét a blog.hun ellenőrizhetjük!
"Azért, mert máshol is történnek ilyen aljasságok, az senkit sem mentesít."
Ez nem érv. Ha azt mondod, hogy dixi, akkor azt támaszd is alá és legfőképpen: magyarázd meg az ellenpéldák létét.
Ugyanis ha van ellenpélda, akkor nem biztos, hogy az ex cathedrád helytálló.
Sőt!
"Ha az USA magyarázatot kér valamire, azt vedd nyugodtan lebaszásnak."
Örülök, hogy ebben is tájékozott vagy.
Ha esetleg mégsincs úgy, biztos kimagyarázod azt is. :)
Abszolút fogalmakkal vigyázni kell, különösen akkor, ha valaki az utca végi benzinkút kirablásával kapcsolatban -amikor egyébként agyonlőttek 4-5 embert is, a pénztáros kisasszonyokat pedig megerőszakolták- mélységes csendben volt, nem ítélte el, sőt hallgatólagosan támogatta is, és csak a trafikban történtek miatt akar vendettát rendezni.
Abszolútum a földi életben valszeg nincs, a dolgok viszonylagosak. Az meg végképp nem megy, hogy a Zorbánnal szemben abszolút baj minden, az internacionalista bűn-Himaláják meg nem számítanának.
- Mit és hogyan tett
- Mit lehet várni a kiadatása során a hazájától (ami hősként ünnepelte, már régóta, ezt nem tagadhatod)
A cselekmény önmagában súlyos, még a körülmények ismerete nélkül is.
"Ez is számít."
Nem számít, ugyanis az érvelésben nem történt hivatkozás a cserealapra, mivel közölted, hogy ilyen nincs és punktum.
Most meg jössz ezzel a finomítgatással.
Ha nincs, akkor nincs.
Ha meg mégis van, akkor azt kell magyaráznod, hogy mivel magyarázható ez, nem pedig azzal kell próbálkoznod, hogy "jé, tényleg van, de az más."
Erre viszont esély sincs.
"- Mit és hogyan tett
- Mit lehet várni a kiadatása során a hazájától (ami hősként ünnepelte, már régóta, ezt nem tagadhatod)"
Magyarország rendszeresen ad ki súlyos bűncselekményeket elkövetőket hazájuknak. Gyilkosok, dealerek, rablók stb.
Szerinted nem kellene. Pedig teszik.
A kiadatásról szóló egyezmények - bármilyen szívtelenül hangozzék is - nem tartalmaznak olyan kitételt, hogy amennyiben itt úgy gondolják, hogy az azeriek gyökér népség, akkor nekik coki és olyat sem tartalmaznak, hogy az illető otthoni népszerűségének a függvényében kell mérlegelni.
A probléma ott van, hogy a fogadó fél állítólag garanciát vállalt (mint a többi összes eddigi fogadó fél), hogy az általa is aláírt egyezmény szellemében jár el (azaz a börtön marad - és ennek semmi köze ahhoz, hogy népszerűbb ő, mint itthon a viszkis rabló), de ezt megszegte.
Éppen erre utalok azzal, hogy az állítólagos letolások nem annyira a magyar kormányt érik külföldről, hanem a szószegő azeri kormányt.
De azért nyugodtan lehet tovább kamuzni. :)
"Vagy esetleg azt kellene megmagyaráznunk, hogy hogyan jutott eszünkbe ez a pompázatos ötlet, és miért nem sokkal előbb?"
Végre rátaláltál a legfontosabb pontra.
Miért most?
A többi viszont marad kamu.
A másik. Mindenki a saját tetteiért felel. Tudom, hogy az USA nagy gazember. Sőt, egy aljas nagy geciláda, nekem nem kell ezt kifejtened. De itt most mi hibáztunk és csak tetézzük a bajt ennek el nem ismerésével. Minden ügyünkre, amiben igazunk van egyébként, ennek a faszságnak az árnyéka fog vetülni.
"...a Te értékrended szerint ez nem gáz..."
Nem értékrendről van szó, hanem szépen és szabatosan megfogalmazott keretrendszerről, amelyet igyekeztek a saját szátok íze szerint interpretálni.
Szólok, hogy nem nyerő. A személyes érzelmek vajmi kevés szerepet játszanak abban, hogy a nemzetközi megállapodásoknak mi a tartalmuk.
Ui.: Most egy darabig távol. Ha kedved van csevegni: pocaklakominimano(kukac)yahoo(pont)com
Akadnak még - ha nem is pont úgy - Kis- és Nagyszelmencek, amelyek azért nem kapnak súllyal bíró felkarolót, mert "ezekkel nem érdemes foglalkozni".
Íme, amit első beírásra én találtam:
Itt jön a "történelmi ok" - néhány tévedéssel tűzdelve:
"2001 áprilisában, 17 évvel a bebörtönzése után, Franciaroszág kiadta az örmény terroristát, Varujan Karapetyant, és Robert Kocharyan (örmény elnök) megkegyelmezett* neki még mielőtt a gépe leszállt volna. Karapetyan más örmény terroristákkal együtt 1984-ben** egy bombamerényletet hajtott végre a párizsi Orly repülőtéren, amely nyolc civil, köztük négy francia életébe került. Pedig ő nem volt Örményország polgára, és Szafarovval ellentétben bizonyosan terrorista volt."
* Mammadov téved: Karapetyannak a franciák kegyelmeztek meg, az örmény diaszpóránál szerezve ezzel piros pontokat. Úgy engedték ki a börtönből, hogy egyben örményországi deportálásáról is döntöttek.
** Mammadov ezt illetően is téved, az eset 1983-ban történt.
orbán azt hiazi, mindenkit hülyének nézhet, és ha csak kis hazánkra szorítkozunk talán még igaza is van. A helyzet az, hogy az igazi nagypályák folyamatosan monitorozzák a tetteit. Meg azt is, amit mond. Pedig szólt is, hogy azt nem kéne. De azért nézik azt is. Mindent néznek.
Látom, te nem csak amolyan kamu dr. vagy, mint a skiccpali. Vágod a lényeget.
Találtam még valamit, nem mondom, hogy biztosan kiegyensúlyozott, hiszen egy olyan oldalon van, amely örmények által elkövetett terrorcselekményeket és genocídiumokatt mutat be - azeri szempontból.
ournalists who were waiting for the spoker-man to listen his press statement in Armenia, they forgot the reason of their being there and clapped him for a long time. This event was lived in May before the Armenian authorities’ explanation of their offering sympathy to USA. This man who was clapped was not a diplomat, politician, sport or an artist. This man was Varujan Karapetyan who was a member of “ASALA” – Armenian Secret Army- and who organised the bombing attack in Orly airport in France in 1983.
This organization-ASALA- was a terrorist one which was based on Armenian Revolutionist Federation and organised terrorist attacks on Turkish diplomats in European countries beginning from 1980s. As a result of Karapetyan’s bombing attack on Orly airport in 1983, 8 people died. Karapetyan who was an active member of the “ASALA” was caught by the French police and he was given the punishment of life sentence by the French Court on March 3,1985.
In order to put Karapetyan out of French prison, a sign campaign was started and nearly one million sign was collected under the leadership of Echmiadzin Church and of course with the assists of the Armenian government.
As a result of serious “developments” in French judicial system beginning from 1985 and the sign campaign, French Court of Appeal forgave Karapetyan on April 23,2001 conditionally that he had to leave the country immediately. It was a surprising point that he was let out of prison a day before April 24 which has been known as the remembrance day of the so-called genocide. It was also determined that Karapetyan would be given the right of asylum by the Armenian government and in addition to this a house and a job would be supplied to him by the mayor of Yerevan.
In addition to that the Prime Minister of Armenia, Adranik Margaryan, was visited by Varujan Karapetyan; Margaryan explained his pleasure with Karapetyan’s heroic struggle for Armenia and he demanded Karapetyan to be looked after from the Minister of Health.
Nos, itt az van bizony leírva, hogy a törököket tervszerűen megmerénylő szervezet tagjának Örményország minden földi jót megadott jutalmul, és ráadásul Franciaország saját maga adott neki kegyelmet azzal a feltétellel, hogy azonnal el kell hagynia Franciaországot, amelynek négy állampolgárát is megölte a török diplomatákkal egyidejűleg.
"éppen a *-os rész azt mutatja, hogy a két eset csak távolról, sötétben, hunyorítva nézve hasonló."
Valóban, hiszen a franciák saját maguk adtak kegyelmet és adták ki Örményországnak az örmények számára tett gesztusként. És még abból a szempontból is más, hogy francia állampolgárokat is megölt.
Tehát képzeld most el azt, ha mindezeket a magyar kormányról lehetne elmondani. Kegyelmet adtak volna a baltásnak, és kötelezték volna, hogy azonnal menjen Azerb.-ba. Ezzel szemben a magyar kormány egyiket sem tette, mégis ellene megy itt a hepaj.
Ha ez sem győz meg mindössze arról, hogy lehet némi kivetnivalót találni a magyar eljárásban, de ennél ezerszer komolyabb események sem váltottak ki ezrede súlyosságú tiltakozást sem, akkor feladom.
"De itt most mi hibáztunk és csak tetézzük a bajt ennek el nem ismerésével. Minden ügyünkre, amiben igazunk van egyébként, ennek a faszságnak az árnyéka fog vetülni."
Martonyi János kinyilvánította, hogy Magyarországnak nem volt negatív szándéka Ö.orzsággal szemben, barátként tekintünk rájuk továbbra is, Magyarország a nemzetközi jog alapján járt el, és tiltakozik a kegyelem miatt.
Nem hiszem, hogy ennél többet kellene tennünk.
A hírek szerint a hét végén választások lesznek Örményországban, az eset drasztikus túlreagálása és a harciasság valszeg ennek is szól az ottaniak részéről.
Fr.-o. saját polgárainak szemenköpése nem lehet minta, és nem lehet referencia.
Kb. be is Bna, a OJ Simpson után szabadon adott vagyon és agresszív etnikai háttér mellett a bíróság töketlen hülye szerepét játszaná... mint ahogy gyakran pont így tesz, és be is Bik, és nem jó senkinek - de sok értelme akkor sincs az usák jogalkotót meg a jury dutyt szapulni, viszont szó nélkül se jó elmenni mellette.
Az engesztelő szó komolyságát az ókortól az érintettek fejének ajándékba küldésével szokás igazolni.
Persze mit is kezdhetne a kormány Szijjártó nélkül, a szája (vagy a segge? ezeket olykor keverem) nélkül?
hát érveid már nincsenek, csak minősítéseid... sziasztok!
Itt sztem nincs szó olyan értelemben engesztelő szóról, és nem is kell, hogy szó legyen.
Az örmények akkor nem tiltakoztak, amikor etnikai alapon törököket ölő örmény gyilkost adtak ki nekik. Akkor most sem alapos a tiltakozásuk. Azt meg mindenki leszarta, hogy a törökök mit szólnak ehhez, pedig gondolom, nem örültek. Sőt a franciák és a törökök azonos szövetségi rendszer, a NATO tagjai voltak, míg az örmények nem.
Magyarország közölte az örményekkel, hogy jogi értelemben nem követett el hibát, az örményekkel szemben ellenséges gesztust tevő azeri lépést elítélte.
Tulajdonképpen intelligens módon az lett Örményország tudtára adva, hogy nincs igaza, nincs alapja, hogy ilyen hőfokon vergődik. És még az, hogy ezek alapján felháborító a magyarellenes kampányuk, valamint a magyar jelképek meggyalázása.
Amiért ők gyűlölik egymást, és froclizzák, ahogy tudják, Magyarország nem köteles egyik fél mellett vagy ellen sem elkötelezni magát. Magyarán nekünk jogunkban áll akár az egyik, akár a másik fél felé barátságos lépést tennünk anélkül, hogy azt bármelyikük kifogásolhatná.
Amint fentebb már hivatkoztam rá, örmények számtalan alkalommal követtek el azeri civil áldozatokkal járó merényleteket. Szerinted az elkövetők Örményországban börtönben vannak? Nem.
Akkor logikai alapon miért kellene az azerieknek börtönben tartani a saját örménygyilkosukat?
Egyik sem különb a másiknál ebben a dologban, és felháborító, hogy az örmények bennünket is belerángattak kettejük konfliktusába. Ez a fajta gátlástalanság nálam kicsapta a biztit ahogyan egyre jobban belemélyedtem az ügybe, és több információ állt rendelkezésemre.
És jó lenne, ha a hazai internacionalisták, akiket csak a kormány elleni hecckampány érdekelt az egészből, most már szintén revideálnák álláspontjukat. És ha már bocsánatot nem kérnek (hiszen még soha sem kértek semmilyen gazságukért), legalább csendben hátráljanak ki az ügy mögül.
Az örmények akkor nem tiltakoztak, amikor etnikai alapon törököket ölő örmény gyilkost adtak ki nekik. Akkor most sem alapos a tiltakozásuk."
Legalább Törökországtól (is) kérjünk valamit, ha az ő kedvükért is tahók vagyunk.
"Hááát... az úgy kezdődött... hogy ő visszaütött."
Épp arról szól a dolog, hogy nem voltunk.
De ennek ellenére nem azt mondjuk nekik, hogy húzzanak a fenébe, hanem Martonyi engesztelni próbálja őket. Ők a hibásak a túlzásba vitt cirkuszolás miatt, de mégis a kormány próbálja csitítani őket.
Én nem mondom, hogy nekik nem fájhat az átadás. Sokat szenvedtek ők is. De ettől függetlenül nincs joguk ahhoz, amit műveltek.
De mindez nem is érdekel. Ami érdekel az az, hogy itthon játszópajtásokat találtak mindehhez. És ezek, bár már világosan látják, hogy rossz ügyben voltak politikai eszközök, de továbbra sem vonják le a megfelelő következtetést. Ha meg nem látják, hogy csak felhasználják elvakult indulataikat, az nagyon nagy baj.
"Hááát... az úgy kezdődött... hogy ő visszaütött."
Igen. És nekünk mi közünk van ehhez?
Attól, hogy ők rosszban vannak, egyik fél sem várhatja el, hogy mi is haragudjunk a másikra.
Remélem, Szijjártó rendbe tudja hozni mindazt, amit elrontottunk, és megbocsát, hogy plusz terhet róttunk a vállára.
Az sk adott pofonról van szó - EKKORA zokszóra nem számítottunk: a kibic érzékenysége.
Már csak ketten írkálunk itt. Meggyőzni úgy sem tudjuk egymást, úgy hogy léptem. Máshol majd biztosan találkozunk, hiszen már eddig is sokszor volt így. Hali.
"Martonyi János kinyilvánította, hogy Magyarországnak nem volt negatív szándéka Ö.orzsággal szemben, barátként tekintünk rájuk továbbra is, Magyarország a nemzetközi jog alapján járt el, és tiltakozik a kegyelem miatt.
Nem hiszem, hogy ennél többet kellene tennünk."
Magyarországnak döntési lehetősége volt a kiadás ügyében. Elutasíthatta volna a kérést, és ez egyáltalán nem ütközik a nemzetközi joggal.
De, tehettünk volna többet. Nem adjuk ki. Az pont elég is lett volna.
Nem tudom, martonyi úr jelezte -e, hogy (orbánnal ellentétben) az ő esetében ne azt figyeljék, amit tesz, hanem amit mond. Egy kormányon belül ez eléggé változatos viselkedésmintázat, ha érted hogy mire célzok.
Én értem amit mondasz. Úgy látom, érvekkel nem lehet meggyőzni,pedig egész nap ezzel kísérleteztem. Prekoncepciód van, előre, minden egyéb körülménytől függetlenül meghoztad az ítéletet. Jogodban áll, én is néha teszek így.
Magyarországnak joga volt ÁTADNI a büntetés végrehajtását. Ez szuverén döntési kompetenciája volt, abba senkinek a világon nibcs beleszólása.
Amint levezettem, más országok is tettek ilyet, sokkal, összehasonlíthatatlanul sarkosabb helyzetekben is.
Magyarország tiltakozását fejezte ki Azerb. lépése miatt az elnöki kegyelem ügyében.
Amint láthatjuk, nem állt meg az a teória sem, miszerint Azerbajdzsánnal épülő gazdasági kapcsolataink érdekében adták át a büntetés végrehajtását, pedig ettől én is tartottam erkölcsi alapon. (Bár egyébként reálpolitikai alapon ennél ezerszer súlyosabb dolgok történnek a világban.)
Szóval: akkor mire is a hatalmas felhajtás? Van olyan játszma, amit nem lehet megnyerni. Ez nektek olyan. Persze, mondhatjátok, mint a viccben is van, hogy nyertetek.
"Magyarországnak joga volt ÁTADNI a büntetés végrehajtását. Ez szuverén döntési kompetenciája volt, abba senkinek a világon nibcs beleszólása."
Igaz. De joga és lehetősége lett volna ennek megtagadására is.
"Amint levezettem, más országok is tettek ilyet, sokkal, összehasonlíthatatlanul sarkosabb helyzetekben is."
Mint már említettem, az az ő dolguk. Ez meg a miénk.
"Amint láthatjuk, nem állt meg az a teória sem, miszerint Azerbajdzsánnal épülő gazdasági kapcsolataink érdekében adták át a büntetés végrehajtását, pedig ettől én is tartottam erkölcsi alapon."
Miért? Mert valaki azt mondta? Aki nem tartott be egy megállapodást? Akinél szintén inkább arra kellene figyeni, amit ....., mint amit ...... A kipontozott rész kitöltését rád bízom.
"Van olyan játszma, amit nem lehet megnyerni. Ez nektek olyan."
Nekem ugyan nem. Én ugyanis nem játszom semmiféle játékot. Olvasok, mérlegelek, megítélek. Ez az én össze tevékenységem. Nem harcolok senkivel, senkiért. Véleményezek.
Nnna, elvtársak (és elvtársnők, meg persze veteránok :)), lehet menni tüntetni
Brüsszelbe is:
index.hu/kulfold/2012/09/05/
az_eu_magyarazatot_kovetel_azerbajdzsantol
Azt hiszem, egy mikrobusz elég lesz...
(Mondom ezt egykori, a '94-es első fordulóig szdsz-jelöltre szavazóként.)
Az meg nem jó érv a milla ellen, hogy vannak a szervezők között szadeszesek, mivel nem az ő kedvükért megy ki valaki tüntetni velük, hanem a témáért, amiről a tüntetés szól.
Ha más nem szervez tüntetést, de valaki egyetért a dologgal, akkor nagy lehetőségek nincsenek, hogy demonstráljon. Azzal a marhasággal meg ne jöjjön senki, hogy akkor miért nem szervez maga tüntetést, mert ez nem megy csak így.
(Én alapvetően tüntetésellenes vagyok, 2006ban is az voltam, ez azóta sem változott, de ez csak annyit jelent, hogy nem megyek oda.)
Az utolsó 100 komment: