Ukrajna: mit kell tudni a háborúról a szomszédban?
Bár az ukrán válság kezdete óta számos posztunk született a témában érdemes néhány pontot tisztázni most, hogy már súlyos háború zajlik a szomszédos országban és a magyar közvélemény számára a helyzetet szokás szerint politikai elfogultságok szerint tálalják.
A Fent és Lent az ukrán válságról: Második Krími Háború? // Mi is az a Krím? // Fájdalmas másnapok Ukrajna előtt // Ukrajna - a hidegháború újrakezdődött! // Az oroszkérdés végső megoldása // Kijevben nem a Jó és a Gonosz küzdelme zajlik //
Elsőként fontos megállapítani, hogy a nemzetközi jogi értelmezési szint alatt létezik egy világpolitikai folyamat is. Ez utóbbi megmutatja, hogy a térségben nem csupán egy nemzeti alapokon zajló polgárháború zajlik, hanem két nagyhatalom saját befolyási övezeteként vetélkedik Ukrajnáért. Ehhez a vetélkedéshez használja a belső társadalomban meglévő törésvonalakat.
A fontosabb, a geopolitikai szintet érintő megállapítás, hogy Ukrajna egy olyan térség, amelyben történelmileg soha nem volt tartósan jelen egy Moszkvától független hatalom – utoljára a rossz emlékű második világháborúban, időlegesen. Tehát korántsem evidens egy nyugatbarát kijevi főhatalom léte. A térképre rápillantva láthatóvá válik az is, hogy Oroszországnak milyen típusú érdekei vannak a térségben és milyenek lehetnek az Egyesült Államoknak. Észlelhető, hogy egy NATO-tag vagy NATO-barát Ukrajnát fenyegetésként él meg Oroszország - logikus folytatásaként az 1990-et követő, térségbeli NATO-terjeszkedésnek. Érdemes azt is számításba venni, hogy a világpolitikai vetélkedés kiéleződése egybeesik az orosz energiavagyon felértékelődésével és az USA szempontjából Európa orosz függőségével (lásd az USA részéről az "energiabiztonság" fogalom használatát). Az ukrán konfliktus továbbá nem szemlélhető külön a Szíriában évek óta zajló USA-Oroszország összecsapástól sem. Nem szemlélhető külön attól, hogy a szír konfliktusban nem teljesültek be maradéktalanul az USA szándékai: Asszad részlegesen hatalomban maradt, az Iszlám Állam pedig délkeleti irányban kiterjedt.
A nemzetközi jogi értelmezés esetén érdemes figyelnünk arra, hogy maga ez a nemzetközi jog (amelyből az következik, hogy Oroszország megsérti Ukrajna szuverenitását, így a nemzetközi jogot) - nem a szereplőktől független semleges mechanizmus. Ez a nemzetközi jogi keret a Nyugat hegemóniájának egyik megnyilvánulási formája. Olyan intézményrendszer és fogalmi hálózat, amely úgy állapítja meg a szabályokat, ahogyan egyes szereplők érdeke azt megkívánja. Az euroatlanti világ érdekei szerint alakul az, hogy mikor ad elsőbbséget a nemzeti kisebbség önrendelkezése elvének és az ezt érvényesítő nagyhatalmi intervenciónak az állami szuverenitással szemben (Koszovó) - és mikor állapítja meg az ellenkezőjét (Ukrajna). Eszerint a nemzetközi jog szerint tehát az albán kisebbség érdekében katonailag jogszerűen beavatkozhat az USA és később kiszakíthatja azt Szerbiából, de Oroszország az Ukrajnában élő oroszokra hivatkozva nem avatkozhat be és nem szakíthatja el az érintett területeket. A nemzetközi jogra hivatkozó diskurzus nem lendül mozgásba attól, hogy a kijevi hatalom a keleten élő fegyvertelen saját lakossággal szemben is alkalmaz tüzérségi támadást, míg más hasonló esetekben háborús bűncselekményt állapított meg.
A harmadik megállapítás, hogy a háború mind Ukrajnában, mind Oroszországban egy 1990-et követő neonacionalista nemzetépítés kicsúcsosodását jelenti. Az előbbi esetében fontos tudni, hogy Ukrajna történetileg legalább háromféle, nagyhatalmi befolyási övezet által is kialakított, három történeti régiót foglal magában. Nyugatról Keletre: Galíciát és Volhíniát, Kis-Oroszországot (Malorosszija, Kijevi Fejedelemség) és az Orosz Birodalom részét képező területeket. Ezeknek a régióknak a tapasztalatait eltérő alárendelődés alakította: lengyel-litván, osztrák-magyar és orosz. Az ukrán neonacionalista nemzetépítés a nyugat-ukrajnai (galíciai és volhíniai) egykori lengyel és osztrák-magyar uralom területein élők identitását veszi zsinórmértékül és teszi meg az új összukrán identitásnak. Ez pedig az említett régiókon kívül élő ukránok és oroszok ellenállásába ütközik.
Negyedik szempontként pedig hasznos látni, hogy az egy hatalmi-szövetségi rendszerbe tartozó (NATO és EU) tagországok érdekeit is eltérően érinti a konfliktus (itt és itt). Az Egyesült Államok számára másodlagos fontosságú, hogy az Oroszországgal szembeni szankciós politika milyen károkat okoz európai szövetségeseinél, akik közül egyesek - Bulgária, Magyarország, Németország, Olaszország - eltérő mértékben, éppen érintettségük miatt is, más elbánásban részesítenék Oroszországot.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Két jogi értelmezés lehetséges:
- 1999-ben az USA megsértette a nemzetközi jogot Koszovóval és most meg Oroszország sérti meg,
- 1999-ban új precedens lett, mely részévé vált a nemzetközi jognak, ezért most Oroszország a nemzetközi jog szerint cselekszik.
Annak az lenne az analogiaja, hogy az USA elfoglalja Koszovot, majd az 51. szovetsegi allamkent csatlakozik hozza. (vagy atadja Albanianak, de ugye nem alban intervencio volt)
Ez tök mindegy. Szerb szempontból semmi jelentősége annak, hogy Szerbia egy részét Albániához csatolják vagy csinálnak belőle egy második albán államot. Ez merő formalitás, a lényeg marad: elszakították Szerbia egy részét.
Ezzel azért lehet vitatkozni. A lényeg tényleg a lényeg, elcsatltak egy területet az ott élő emberekkel, természeti kincsekkel. Szerbiának ez szar és slussz (nem lenne az, ha szabadulni akart volna a területtől).
De egy szerb embernek korántsem mindegy. Mint ahogy nekem sem mindegy, hogy Erdély Románia része vagy önálló ország. Pl. egész más lenne az erdélyi magyarság érdekérvényesítő képessége, ha nem a lakosság 6%-át tenné ki, hanem mondjuk 20%-át. Nem beszélve arról, hogy az adókból mondjuk nem Neamt megyében húznák a 3. rend aszfaltot egy olyan útra, ahol senki sem jár, míg Székelyföldön az autózás biztos csapágycsere (korábbi állapot, de enelóg módon lehet mai példát is felhozni).
Szóval szerintem baromira nem mind1.
Az USA-nak kiemelt érdeke az egykori orosz birodalom utódállamaiban kavarni a szart. Grúzia, pölö.
Úgy vélem, ezen a szemüvegen keresztül kell szemlélni az ukrajnai eseményeket.
- Nem akarunk/merünk/tudunk véleményt formálni, hát elszemléljük az eseményeket és reméljük minden a nekünk kedvező módon alakul.
- Azt _hisszük_ értjük mi zajlik itt és ez alapján hirdetünk győztest és áldozatot, szidjuk az egyiket és támogatjuk lelkiekben a másikat. (Semmi értelme egyébként egyiknek sem, nem a mi hitünk fogja befolyásolni az eseményeket.)
- Nem is érdekel minket az értelem, pusztán érzelmi alapon döntünk - hasonlóan feleslegesen, mint egyel feljebb.
Koszovóban a szerbek aránya 5 %, azaz tök mindegy ez.
A koszovói szerbeknek nincs semmilyen érdekérvényesítésű képességük. A legtöbb az önhatalmúlag kikáltott észak-koszovói szerb területen él és el se ismeri Koszovót. Harc csak azért nincs, mert ott vannak az ENSZ-katonák.
Önálló Erdély? Ennek valószínúsége még a részleges revíziónál is kisebb. Ez nem román érdek. Minek akarna elszakadni egy 75 %-ban román Erdély Romániától?
1. a nyugat elkúrta, amikor azt hitte, hogy ukrajnát lazán átzsilipeljük a mi táborunkba, nem számoltak az orosz reakcióval. ekkor a nyugatiak hülyék.
2. a nyugat szándékosan belement abba a játszmába, hogy megpróbálja átzsilipelni ukrajnát, akár polgárháború vagy az ország darabokra történő szakadása árán is (azaz ukrajna egyes darabjainak "annektálásával" is beéri). ez esetben a nyugat amorális.
Az a röhej egyébként, hogy a nyugat Oroszország terjeszkedését segíti. Lásd pl. Abháziát. Abházia az az egyedi eset, hogy NEM AKAR Oroszországhoz csatlakozni, független akar maradni. Viszont mivel a világ 202 országának az 5 %-a ismeri csak el, KÉNYTELEN szorosan integrálódni Oroszországgal egy sor kérdésben. Pl. minden abház állampolgár egyben orosz állampolgár is, ez abszolút szükséges, mert abház útlevéllel szinte sehová sem lehet utazni, míg orosszal meg bárhová lehet.
Mert esetleg elegük lesz a moldovai és havasalföldi 'tesókból'. És ennek az esélyét nemcsak én latolgattam, hanem neves bukaresti lap írója...
Személyes vélemény: a fentieket csak a magyaroktól (nem az erdélyi) való félelem akadályozza, de egyszer ki fog nyílni a csipájuk, hogy itt az emberek többsége sajnos bircaman és nem képes egy nem áruló kormányt kitermelni magából.
A Krím-félsziget és a Donyeck-medence esetében semmilyen ENSZ határozat nem engedélyezi Ukrajna területi épségének csorbítását, valamint a Krím területét Oroszország beolvasztotta a saját területébe.
Kivétel ha nagyhatalmakról van szó.
Ha USA, Oroszország , Kína kerül szóba, akkor a nemzetközi jog többféle képpen is értelmezhető. De ez mindig így volt a történelemben. Lásd Római birodalom, Anglia, Németország.
Remélem az egész szitu októberig konszolidálódik, mert ugye: Közelít a tél!
- Ha az euroatlanti világ egyre több erőforrást von a saját rendszerébe, (és Magyarország része ennek a rendszernek), az még nem jelenti azt, hogy nekünk is jó lesz. Sőt, egyre erősebb központi irányítás lassan már bármit megtehet és meg is tesz.
- Harmadrészt az lenne a legjobb, ha mindenki lenyugodna a p..ba.
"Nincs olyan nemzetközi jog, mely egyszer így, másszor úgy értelmezendő."
Erre a paradigmára jelentősen könnyebb ellenpéldával szolgálni, mint bizonyítani. ;)
De, ha még de jure igazad is lenne, de facto nyilvánvalóan nincs.
Csak azt se felejtsd el, hogy Koszovóban a civilek módszeres megölése folyt, azaz népírtás. Ez adta meg az alapot a beavatkozásra és az új állam létrehozására.
Ukrajnában nem volt népírtás, de még tüntetések se nagyon az "elnyomó" Ukrán rendszer ellen. Rögtön pár "zöld" ember elkezedett fegyverekkel népfelkelést csinálni. Vajon honnan volt ezeknek fegyverük rejtély. Ha valaki nem gondolja, hogy ezt Putyin kézi vezérléssel csinálta az vagy elvakult vagy naív.
www.pokolraveluk.com/content/index.php?option=com_content&view=article&id=125:ukran-forradalom&catid=21:kuelfoeld&Itemid=58
akár kulturális identitáskülönbség, akár gazdasági előnyök vagy akár fenyegetettségérzet okán.
Mi az, hogy nemzetközi jog? A jog mögé hatalom kell. A hatalom mögé erő? Ki tartatja be a nemzetközi jogot? A Jedi lovagok?
Amíg az amcsik a legerősebb hatalom, addig övék a jog. Kár ezen rágódni...
Szerintem ez nem kérdés, hanem hülyeség. Mégis kitől kéne jogot kapjanak? Az adott országtól? Ha holnap a cigányok kijelentik, hogy BAZ megye holnaptól cigányisztán, akkor az OK?
Külföldtől? A külföld (az a külföld amelyik most habzó szájjal ordítja, hogy a 21. században nem lehet határokat változtatgatni) harmadolta Mo-t. Akkor ez OK, joga volt hozzá?
Jogod ahhoz van amit ki tudsz harcolni. Ha már úgy adják, akkor nem is azt kaptad amit szerettél volna.
Mármint népirtás mindkét oldalról. Ugyebár a nyugatiak nagy barátai, a szervkereskedő koszovói terroristák példája mutatja, mennyire volt fontos a nyugatnak a "demokratikus", "humanitárius" koszovói rendezés.
Ukrajna esetében pedig valójában - mint a cikk is írja - két hatalom geopolitikai csörtéje zajlik.
Ha nem így lenne, a máskor oly érzékeny nyugat nem lenne ilyen elnéző a szélsőjobboldali fegyveres bandákkal szemben, melyek immár tulajdonképpeni reguláris ukrán csapatokként tevékenykednek.
Az ENSZ határozatokkal példálózni viccnek is rossz. Ha nem így lenne, akkor most azt látnánk, hogy szankciók sokasága sújtja pl. Izraelt ENSZ határozatok be nem tartásáért. Az ENSZ egy gittegylet, ami maximum arra jó, hogy egyes országok szelektíven hivatkozhassanak bizonyos határozataira, míg egyéb döntéseit bájos mosollyal ignorálják.
Egyébként a jogot onnan kellene kapják, hogy ők is emberek.
+1 Cigányisztánnal meg aztán végképp semmi gond nem lenne.
Miféle politikai fogalom az, hogy "Orosz Birodalom"?? Ez talán elmegy egy XIX. századi térképen, de nem itt!
geci játszmák ezek, sosem volt jó ütközőzónában lakni.
Koszovóban nem volt semmilyen népirtás. Úgy volt ott népirtás, ahogy Irakban tömegpusztító fegyverek.
Mind a mai egyetlen bizonyíték sem került elő a népirtásra, pedig az akkori propaganda szerint a szerb erők több tízezer albánt gyilkoltak le.
Ehhez meg azt nem árt hozzátenni, hogy az általad emlegetett ukránok szintén nem egységes etnikumot alkotó tömb.
Az pedig tiszta tévedés, hogy orosz identitással rendelkező (vagy oda húzó) emberek nem voltak ott az éhínség előtt:
"...The Little Russian identity was a cultural, political, and ethnic self-identification[1] of the elite population of Ukraine[2] who aligned themselves as one of the constituent parts of the triune Russian nationality.[3][nb 1] The identity was not supported by the majority peasant population,[6] instead preferring the ethnonym Ruthenians (Rusyny, русини) or Rus' people (Rus'kyi narod, руський народ). The Little Russian identity combined the cultures of imperial Russian and Cossack Hetmanate..." -wikipedia (igen, nem épp a tudományos alap, de hirtelen itt találtam meg)
Tévedsz. Az ENSZ most sem ismeri el Koszovót, hivatalosan Szerbia részének tekinti. Ezért is utasítják vissza minden alkalommal a tegfelvételi kérelmet.
Az megy szerte a világban, csak nem azért mert g voltak, hanem sokkal magasztosabb eszmékért, mint pl. a ki miből mennyit profitál.
'Cigányisztánnal meg aztán végképp semmi gond nem lenne.'
Amíg nem a te házad környékén lenne. Ha indiában vagy szibériában jönne létre, magam is támogatnám.
En az amcsiknak szurkolok. Kurva egyszeru miert: a Batmant szeretem a Matrjoska babat meg nem.
Na meg a ruszkik tobb kart okoztak nekunk idaig mint az USA, 48, felszabaditas, 56, stb.
Ennyit az erzelmi alapu dontesrol.
.The Little Russian identity was a cultural, political, and ethnic self-identification[1] of the elite population of Ukraine[2] who aligned themselves as one of the constituent parts of the triune Russian nationality.[3][nb 1] The identity was not supported by the majority peasant population,[6] instead preferring the ethnonym Ruthenians (Rusyny, русини) or Rus' people (Rus'kyi narod, руський народ).
Vazze, ekkora öngólt!
Biztos én emlékszem rosszul, de mintha az egész ügy egy puccsal kezdődött volna. Ahol az egyik vezető szerepet a roppant európai Szvoboda játszotta. Akiknek a fél-reguláris erői épp most lövik a hadsereg maradékával együtt azokat a civileket, akiket állítólag meg akarnak védeni a gonosz szeparatistáktól.
Nem kellene idekeverni olyan dolgokat, amik nem tartoznak ide. Az oroszok eddig semmi jelét nem adták annak, hogy a balti államokat piszkálnák. Az ukrán puccs elég egyértelmű üzenet volt minden kisebbség számára Ukrajnában. Legitimálták a szélsőséges erőket, mindezt azzal az álszent ürüggyel, hogy ők a nyugathoz akarnak tartozni.
Ettől függetlenül az oroszok nyilván imperialista módon gondolkodnak, mindig is azt tették, és ez nyilván nem jó a világnak, de alapvetően semmivel sem rosszabb, mint az USA imperializmusa. Csak az USA és szövetségesei oldalán egyelőre még jóval élhetőbb a világ. De ez még nem legitimálja az ő imperialista gusztustalan játszmáikat sem.
Így igaz. Nem volt más megoldás. Okosabb politikával maximum a határok 40-50 km-rel való kitolása lehetett volna elérhető.
Na, ebből semmi sem igaza. Benyelted a modern ukrán nacionalizmus holdodomor-mítoszát.
Ritka az ilyesmi. Az elszakadások 95 %-a illegitím módon zajlik. Pl. így lett az USA, Mexikó, Kuba, stb. Kanada meg az ellenkezője, teljesen legitím módon szakadt el Angliától.
Igen, tudok olvasni. De az, hogy a parasztok többsége nem óhajtott orosz identitású lenni, mit változtat azon amit állítottam? Mellékesen a ruszinokról van szó a cikkben, akik szintén nem "ukránok" identitásilag. Legfeljebb az ukrán nemzetállam nem hajlandó tudomást venni róluk, mint csoportról.
Oroszország nem fog a balti államokban beavatkozni. Nem érdeke. Ott a kisebbségi jogokért harcol.
Egyébként külön bónusz Oroszországnak, hogy vannak balti-orosz EP-képviselők, akik az EP-ben tudják előadni az orosz álláspontot.
Az egyik legnagyobb orosz érdekvédő az EP-ben az egyik lett EP-képviselő. 2004 óta mindig meg lett választva, most is EP-képviselő lett az idei választáson. Ráadásul az illető támadhatatlan, mert nem is orosz nemzetiségű, hanem zsidó, így nem meri őt senki se támadna, nehogy antiszemitának minősüljön. Ő jelenleg a legfontosabb orosz érdekképviselő az EP-ben.
Kar, hogy ilyen rovid. Olyan, mintha a szerzo csak a vazlatot adta volna be publikaciora.
Az az igazsag, hogy kulpolitikaban meg mindig a ruszkik a legkevesbe artalmasak.
izrael szövetségeseként nem lehet egyenjogúságról, demokráciáról, szabadságról, liberális világról beszélni.
A ruszkik beken hagytak a kis kocsogeiket, sot, meg fejleszettek is oket, mar ahogy toluk telt. Mig az USA vonzaskoreben levo latin amerikai orszagokban halalbrigadok lofralnak, korrupt vezetok, akik azert, hogy ne keruljon 20 centtel tobbe a banan, szo nelkul meg ma is lemeszaroljak a sajat allampolgaraikat, es drokbarok. Vagy hasonlitsd ossze Afghanisztant a 60-70es evekbol, meg a mai allapotokat. Pakisztan ugyszinten.
Ehhez kepest a mi gulyaskommunizmusunk szuper volt.
"Tehát korántsem evidens egy nyugatbarát kijevi főhatalom léte."
Miért ne lehetne nyugatbarát vagy az oroszoktól független Ukrajna ettől még?
"Az euroatlanti világ érdekei szerint alakul az, hogy mikor ad elsőbbséget a nemzeti kisebbség önrendelkezése elvének és az ezt érvényesítő nagyhatalmi intervenciónak az állami szuverenitással szemben (Koszovó) - és mikor állapítja meg az ellenkezőjét (Ukrajna)."
Na itt azért álljunk meg, Koszovóban módszeres népirtás zajlott amire született egy ENSZ határozat. Ukrajnában nem irtja tudatosan és űzi ki az országból a központi hatalom az oroszokat és nincs egységes ENSZ döntés sem az orosz beavatkozásról.
"Eszerint a nemzetközi jog szerint tehát az albán kisebbség érdekében katonailag jogszerűen beavatkozhat az USA és később kiszakíthatja azt Szerbiából, de Oroszország az Ukrajnában élő oroszokra hivatkozva nem avatkozhat be és nem szakíthatja el az érintett területeket. "
A logikád már ott megbukik, hogy az USA nem azért "szakította ki" Koszovót, hogy utána az legyen az 51. tagköztársasága, míg az oroszok a Krímet annektálták, Kelet-Ukrajnát meg névlegesen magukhoz kötnék. Nem mindegy!
"A nemzetközi jogra hivatkozó diskurzus nem lendül mozgásba attól, hogy a kijevi hatalom a keleten élő fegyvertelen saját lakossággal szemben is alkalmaz tüzérségi támadást, míg más hasonló esetekben háborús bűncselekményt állapított meg."
Mindkét fél követett el háborús bűnöket, de az általad említett "nemzetközi jog" érdekérvényesítő szervezeteit jóformán be sem engedik az oroszbarát szeparatisták a területre. Geopolitikailag Putyin meg előveszi az atomkártyát amint a nemzetközi jog szorongatni kezdené.
Az írásban nagyon átjön az alig burkolt oroszbarátság, pedig az elején a politikailag elfogult írásokat említetted. Értem ezt a szempontot, de képviseld a másikat is akkor, mert így ez az írásod politikailag elfogult lesz csak.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1530781.stm
Az 1948-as genfi egyezménynek nem felelt meg ami Koszovóban történt, hiszen nem akarták az egész albánságot vagy egy részét kiirtani, de erővel szerették volna távozásra bírni a rendszerszerű bűncselekmények mellett ezt a népcsoportot Milosevics emberei. Ez csak játék a jog szavaival, mindketten tudjuk hogy ez miről szól. A világháborúban mit műveltek a szerbek? Kiválasztottak egy német többségű falvat a Délvidéken és kiirtották a nagy részét. A környező falvak német és sokszor magyar kisebbsége menekülőre fogta magától, hogy egy szerb partizán is bement volna a faluba. Nem irtottak ki minden falvat valóban, tehát nem volt népirtás jogilag a későbbi genfi egyezmény szerint sem. Na ne hülyítsük egymást.
A történelem meg már olyan, hogy nyugodtan be lehet számítani Sztálin elvtárs ténykedését a 6 millió ukrán halálával járó éhínség előidézésében, a tatárok, magyarok és még egy sor náció ide-oda telepítgetését, az oroszok betelepítését. Az oroszok kultúrnéphez méltóan akár tárgyalhattak volna az ukránokkal, de sajnos ez eszükbe sem jutott. Utóbbi miatt nem is lehet igazuk.
- ha egy adott ország veszélyt jelent a szövetségeseire, vagy az USÁ-ra (első és második világháború, Korea, Vietnám, Irak, Afganisztán).
- ha egy országban az USA és a világ közvéleményét is felháborító rémtetteket követ el a hatalom saját népe ellen (Jugoszlávia, Líbia)
Nem gyarmatosít, megpróbál demokratikus viszonyokat hagyni maga után.
A diktatúrák primitív diktátorait békén hagyja, ha nem követnek el valami égbekiáltót. Általában megelégszik figyelmeztetéssel, ha az emberi jogokat veszélyben látja. Felesleges siettetni a dolgokat, mert egyik diktatúra sem tart végtelen ideig, a nép előbb-utóbb lehetőséget kap, hogy korrigáljon. Aztán vagy sikerül, vagy nem.
Kicsit olvass utana, pontosan mit es hogyan is csinalt az USA a vilag kulonbozo pontjain. (Meg hogy pontosan milyen demokracia is.)
America and the imperialism of ignorance jo kiindulas lenne. Barmi Noam Chomskytol.
Ha pedig az egyes haborukrol szeretnel... nagyon sok angol es amerikai tortenesz irt ezekrol. (Max Hastingstol most olvasok egy jo konyvet Korearol.) Semmi, amit mondtal, nem igaz. Ha te komolyan veszed a Korea, Vietnam, Irak es Afganszitan dolgot... szoval nagyon naiv vagy. Tenyleg olvasnod kellene. Kulonosen Iraknak kellett volna elgondolkoztatnia: hazugsagon alapulo haboru, ami ellentetes a nemzetkozi joggal (a "war of aggression" haborus bun). Intezmenyesitett kinzas. Habeas Corpus felfuggesztese. Merenyletek itelet nelkul. A lista nagyon hosszu; es ez csak Irak. Grenada, El Salvador, Nicaragua, Argentina, Chile, Mexico, Iran, Izrael, Szaudarabia, Indonezia... a lista olyan hosszu azokrol az orszagokrol, ahol az USA kozvetlenul vagy kozvetve beavatkozott sarba tiporva a nemzetkozi jogot (es az emberi jogokat), hogy az elkepeszto.
Sajnos keveset tudok a mindenféle "háttérhatalmakról", titkos szervezetekről, ufókról és egyéb agyszüleményekről.
Beérem a tényekkel:
Tudtommal Észak-Korea támadta meg Dél-Koreát kínai segítséggel. Vietnám hasonló eset volt csak ott az oroszok próbáltak szart kavarni a szocialista tábor aktív részvételével.
Irak két szomszédját is megtámadta: Irán, Kuvait, fenyegette Szaud-Arábiát és a diktatúra saját népével is brutálisan bánt (kurdok elleni vegyi fegyver pl.)
Az afganisztáni tálib rendszer menedéket nyújtott annak az Al-Kaidának, amelyik közvetlenül az USA ellen követett el terrormerényleteket, de más országokban is gátlástalanul gyilkolták az embereket fennkölt ideológiai hablatyolás nevében.
Az "intézményesített kínzás" szép mese. Azt hiszem, rockzenével kínozták a delikvenseket. Az IS álta lefejezett újságírók is valószínűleg szívesebben hallgatnák a végtelenített arab kornyikálást annál, amit kaptak. Az amerikai katonák részéről elkövetett durvább egyéni kihágások a haditörvényszék előtt szoktak landolni. Persze ha kiderül, de ott van még független újságírás és valódi civil szféra. Ki szoktak derülni a disznóságok, te is ezekből tudsz valamit.
Talán elég, ha elgondolkozol az NDK/NSZK párhuzamos történetén. Kezdetnek jó lesz, aztán rátérhetsz Magyarország sorsára.
„Na itt azért álljunk meg, Koszovóban módszeres népirtás zajlott amire született egy ENSZ határozat. Ukrajnában nem irtja tudatosan és űzi ki az országból a központi hatalom az oroszokat és nincs egységes ENSZ döntés sem az orosz beavatkozásról.”
1.erre lásd a poszt második pontját a nemzetközi jog mechanizmusáról.
2. az ukrán hadsereg műveletei a térségben (nem minősítve akkor a szándékot, vajon miért is használnak Grad és Schmerc eszközöket városok ellen) több tízezertől több százezerig becsült menekültet jelentenek (1ső sorban Oroszo.-ba)
www.bbc.com/news/world-europe-27993547
news.yahoo.com/russia-struggles-half-million-refugees-ukraine-conflict-015111404.html
A logikád már ott megbukik, hogy az USA nem azért "szakította ki" Koszovót, hogy utána az legyen az 51. tagköztársasága, míg az oroszok a Krímet annektálták, Kelet-Ukrajnát meg névlegesen magukhoz kötnék. Nem mindegy!
Ez Szerbia szuverenitása és a területi integritása szempontjából mindegy. Ha pedig a NkJ alatt a hatalmi realitásokat nézed Koszovó a Nyugat érdekszférájába került becsatolásra. Megjegyzésre érdemes: ez a neo-koloniális érdekszféra kiterjesztés Koszovóban egy kudarcos állam-építésbe torkollott. lásd minderről. www.ippr.org/publications/states-of-conflicta-case-study-on-statebuilding-in-kosovo
www.fride.org/descarga/WP91_Lucia_Montanaro_Kosovo_Statebuilding_Conundrum_3dic.pdf
„Mindkét fél követett el háborús bűnöket, de az általad említett "nemzetközi jog" érdekérvényesítő szervezeteit jóformán be sem engedik az oroszbarát szeparatisták a területre.”
Ez bizonyára így van (kiegészítve többek között azzal, hogy az OSCE embereit az ukrán hadsereg zárta el az MH-17-es helyszínétől). De az általam említett „nemzetközi jogi diskurzusnak”,semmilyen fizikai módon nem kell belépnie egy területre, hogy a maga ítéletei meghozza.
Na jo, en abbajagytam. Sosem gondoltam, hogy a FOX News nezok magyarorszagi verziojaval is osszefutok egyszer.
A másik pedig, hogy mind Koszovó, mind Szerbia a "nyugat" érdekszférájában van, a szerbek épp csatlakozni akarnak az unióhoz. A kudarcos államépítés Koszovóban más tészta, teljesen más téma, nem keverném ide.
Az OSCE embereit a szeparatisták nem engedték a roncsokhoz hisz az ő általuk uralt területen voltak a roncsok, míg az ukrán hadsereg azért tartotta vissza őket, mert harci cselekmények zajlottak ott akkor.Logikailag sem értelmes dolog feltételezni, hogy az ukránok visszatartanák a kivizsgálókat, hiszen ezzel muníciót adnának a nyugatnak a szeparatisták ellen.
Kommentezéshez lépj be, vagy regisztrálj! ‐ Belépés Facebookkal