"Ehhez nem kell Bogár Laci bácsinak lenni..."
Államcsőd, IMF - Veszély? Esély? címen rendezett beszélgetést tegnap az Ökopolisz és a Védegylet a szebb napokat látott Szakszervezetek Házában. Mit tudtunk meg az államcsődről a Védegylet estjén? Semmit és semmi újat. A meghívottak szűkszavúan csak annyiban reagáltak az előadás hatásvadász címére, hogy felelőtlen és alaptalan riogatás az államcsőd emlegetése. Na jó, legyen. Az. De hogyan néz ki egy államcsőd, milyen történelmi példák milyen tanulsággal járnak? Ilyen mélységekbe már nem merészkedett az elemzés. Volt viszont minden más, amibe egy harmadéves Corvinusos beleborzong.
Az előadók (Lydia Prieg, New Economics Foundation, London, Pogátsa Zoltán, Nyugat-magyarországi Egyetem, Bartha Attila, MTA PTI) ígéretesen sokrétű véleményeket fogalmaztak meg. Csak éppen nem a címben foglaltakról. Valamilyen titokzatos kísértésnek áldozatul esve - bár egy konyhaablaknyi kitekintéssel, de - tulajdonképpen mindegyikük az Orbán kormány eddigi gazdaságpolitikája körül forgott.
„A jegybanki függetlenség mítosz”
Pogátsa még a brit előadó helyeslését is kiváltva mutatott rá arra, hogy a monetáris politikát éppen úgy nincsen indokoltsága a demokratikus ellenőrzés alól kivonni, ahogyan egy ország fiskális politikáját is lehetősége van az állampolgároknak négy évente más irányba fordítani.
„Az IMF nem javasol, a kormány tesz vállalásokat.”
Ha valaki megkérdezi az IMF-et (ahogyan ezt Pogátsa megtette Irina Ivascsenko asszonytól), hogy mégis mivégre javasolja az IMF konzekvensen a megszorítós politikát (austerity cuts), amikor arról elméleti szinten és gyakorlati példák során keresztül is kiderül, hogy csak elmélyít egy válságot, akkor erre a kincstári IMF-válasz az, hogy nekik megszorítást kérni nincs is mandátumuk. Az egyensúlyi célok elérésének részletei egy kormány kompetenciájába tartoznak. Na ugye! És közben mennyi zavaró álhír van az IMF úgynevezett követeléseiről.
„Nincs tőlünk mit kérni”
Az IMF ugyanakkor Magyarország esetében ha akarna, sem tudna már mit kérni, az IMF által elfogadható hagyományos felajánlásokat ugyanis már mi mind megléptük az elmúlt évtizedben. Magyarország tehát nem is klasszikus hitelkérő: bár a lejáró adósság finanszírozása okozhat problémát, a külső egyensúly jó és a költségvetés is egyensúlyban van.
„Rossz politikai percepció”
A pénzpiacok elég megbocsátóak tudnak lenni akár diktatúrákkal szemben is, mint azt Szingapúr vagy Kína esete mutatja. Ugyanakkor ma Magyarország pénzügyi állapotából, külső egyensúlyi számaiból nem következik, hogy országkockázati- és kamatfelárunk ilyen magas. A pénzpiacokat Prieg tájékoztatása szerint azonban a mediatizált tájékozódás új korszakában egy kormányról kialakult általános politikai imidzs is befolyásol.
„...Bogár Laci bácsinak lenni”
Miközben a magyar termelékenység 60%-a az EU 27-ek átlagának, a bérszínvonal csak 31%-a. A termelékenységből képződő javak pedig csak három alagútban tudnak eltűnni: vagy bérré válnak, vagy adóvá, vagy profittá. Magyarországon alacsony a bér, az államháztartás sem gazdagodott még meg az adókból, megkockáztathatjuk, hogy a transznacionális szektor nyereségeként realizálódott mindez. Nem kell Bogár Laci bácsinak lenni, hogy ezt belássuk - fogalmazott Pogátsa. Nincsen magyar bérpolitika. Még olyan statisztikai adatok sincsenek, hogy a szektorális termelékenységi mutatók alapján a szektorok érdekképviseletei a szektorok mukaadóival kétévente a termelékenységhez igazodó béralkut kössenek, mint az Norvégiában és Svédországban szokásos.
De akkor mit javasolnak a szakértők...
Miközben a szlovén és a cseh bér nem marad el saját termelékenységétől, nekünk ez jutott. És az IMF, amely, bár research paperjei szintjén, úgy tűnik meghaladta önmagát, hitelpolitikája még mindig konzervatív, kiegészítve egészen újszerű politikai nyomásgyakorlással. Az egyik előadó szerint nem azért, mert diktatúrát épít az Orbán, hanem mert felrúgta a status quo-t. A terem hátuljában helyet foglal a későn érkező Szabó Tímea, majd Szabó Rebeka képviselőasszony. A vendégeken végigfut az unortodoxia langyos fuvallata. Aki volt már fórumon, az tudja, a közönségkérdéseket már nem feltétlenül kell megvárni.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A mások élete – A beteges félelemtől a problémák megoldásáig 2012.02.10. 20:43:15
Trackback: Egymillió munkahely 2012.02.10. 20:15:46
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Én az EUStat adatai alapján nem ezt találtam. Az igaz, hogy arányaiban kevesebbet keresünk az EU átlagánál, de a nettó jövedelem és a GDP arányára a következőket találtam (2010-es adatok, euró)
GDP/fő Nettó Arány
jövedelem
EU 24400 18282 75%
Czech 14200 7645 54%
Sloven 17300 9608 56%
Hungary 9700 5703 59%
Vagyis aránylag még mi vagyunk a legjobban megfizetve.
úúú pedig azok má malydnemm díplommások!!!
pogi.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=172863
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.10. 19:59:42
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.10. 20:03:56
nekem spec jol jott, de nem jelent vasarloerot, mert ami penzem megmarad az nem fog semmilyen adot termelni, mert nem koltom el, hogy afa legyen belole, hanem kulfoldon tartom es szaporitom.
akiknek kajara kellett volna, ruhara, tehat effektive valoban koltott volna es porgette volna vissza a gazdasagba, annak mind kevesebb lett a nettoja. tehat nem elinkiti a gazdasagot, hanem eppen ellenkezoleg, kivon belole.
Hogy te vagy én mennyit keresek ez le van sajnálva, senkit sem izgat.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.10. 20:17:19
megjelent
jellemzoen kulfoldi bankszamlakon. tehat mas orszagok gazdasagat segiti.
"A statisztika nem vásárlóerőt írt hanem nettó béreket ez EU-n belűl.
Hogy te vagy én mennyit keresek ez le van sajnálva, senkit sem izgat. "
tehat akkor le van sajnalva a netto berunk, vagy nincs lesajnalva a netto berunk?:-)
Anyám nagyon lassú vagy...
Ezt írta valaki:
"Én az EUStat adatai alapján nem ezt találtam. Az igaz, hogy arányaiban kevesebbet keresünk az EU átlagánál, de a nettó jövedelem és a GDP arányára a következőket találtam (2010-es adatok, euró)
GDP/fő Nettó Arány
jövedelem
EU 24400 18282 75%
Czech 14200 7645 54%
Sloven 17300 9608 56%
Hungary 9700 5703 59%"
Erre én válaszoltam:
"tegyük hozzá 2010-s adat. 2011-ben jelentősen emelkedtek a nettó bérek az egykulcsossal, tehát lehet ez a szám sokkal magasabb.."
Tehát a válaszom: nem arról volt szó hova landolt és kinek hova folyt. Ezt csak te szajkózod de a kommenthez köze nem volt. Érthető-e?
Én rendesesn jól jártam az egykulcsossal, és költök is belőle. Nem kinti bankszámlára tettem, és továbbra sem tervezem. Rendesen megdolgozom a pénzemért és ez az egyetlen oka talán hogy itthon maradtam. Ha megint 50%-t vonnak a fizetésemből húzok vissza külföldre ahonnan hazajöttem mert most már itthon is megéri dolgozni és adózni. És nem nem vagyok gazdag. Én bérből fizetésből élő alkalmazott vagyok, csak a tudásom és tapasztalatom miatt megfizetnek akárhova is megyek.
Azért örülök ha csak egy ember is akad, akinek nem megy rosszul.
Az igazi Sipi - Citizen of European Union (törölt) · http://www.youtube.com/results?search_query=ud+zrt 2012.02.10. 20:50:11
en mast tanultam. nekem a szuleim szo szerint a nullarol kezdtek, a 70es evekben negyen laktunk egy 20 negyzetmeteres szoba-konyhaban, udvari pottyantos budival. innen kellett nekik felepiteniuk egziszteniciat. es megtettek.
te valoszinuleg szerencsesebb korulmenyek kozott nottel fel. megszoktad, hogy mindig van.
mellesleg pontosan toled es tolem kellene tobbet vonni. mert nekunk tobb van.
erdekes allaspont egyebkent, hogy azt forszirozzatok - pl a fenti videoval - hogy a modosabbak tobb adot fizessenek, de te, mint modosnak minosulo munkavallalo - gondolom a magyar atlagfizetes tobbszoroset keresed, ahogy en is.. - kikered magadnak, hogy tobb adot fizess.
ez a klasszikus esete a "mas genitaliajaval csapkodni az urtica dioicat"
"mellesleg pontosan toled es tolem kellene tobbet vonni. mert nekunk tobb van."
És te meg külföldi bankba rakosgatod, ahelyett hogy itthon felhasználnád és lenne bevétele azoknak akiknek kevesebb van.
Inkább én adom oda annak aki tesz is érte valamit (gyárt - szolgáltat), mint az állam kótyavetyélje el.
"mert az altalad kovetett viselkedesminta azt mondja neked, hogy elj fel mindent."
Ez meg ostobaság.
Anyám egyedül nevelt, takarított panelban meg mellette háznál, gyerekkorban megtanultam milyen fillére kiszámolni mindent.
Most viszont szeretném élvezni az életet, van egy rész ami megy takarékba, de a többit igen is elköltöm, ha kevesebbet vonnak adóba akkor többet tudok költeni.
Semmi nem garantálja, hogy 10-20-30-50 év múlva nem jön durva válság, vagy háború, és akkor a félrerakott pénzed nullázódik.
Öregkorodra akarsz gondoskodni ahhoz gyerekeket kell FELNEVELNI, anyám most megfagyhatna a rokkant-nyugdíjából.
ha az előadó neked mást mondott, akkor essen a szemedben nagyon, és írd már bele a posztodba a Bogár Laci bácsis részbe, hogy ott konkrétan hazugságot terjesztettek.
lásd, jófej vagyok, elmentem a wikipediara: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
Eu átlag 31548, magyar 19647. 62%. és ez neked is kb. egy percedbe került volna, mielőtt posztban ezzel égeted magad.